Wikipédia:Wikitanácsi indítványok/Lamarit

Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd!
A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!

---

A Wikipédia minőségének védelme Lamarit fordítói munkássága elől

Kezdeményező: Csigabi^{itt a házam} Időpont: 2013. május 25., 13:04 (CEST)

Érintett felek

• Lamarit (vita | közrem. | törölt szerk. | )
• Csigabi (vita | közrem. | törölt szerk. | )
• hhgygy (vita | közrem. | törölt szerk. | )
• Pagony (vita | közrem. | törölt szerk. | )
• Rodrigo (vita | közrem. | törölt szerk. | )
• Karmela (vita | közrem. | törölt szerk. | )

Igazolás az érintettek értesítéséről

• Lamarit
• Pagony
• hhgygy
• Rodrigó ⇔ Lamarit vitalapját követve jutott ide.
• Magamat írtam be érintettként. --Karmela posta 2013. május 27., 19:11 (CEST)

Igazolás a vitarendezés más formáinak igénybevételéről

• Wikipédia:Szerkesztők véleményezése/Lamarit
• Szerkesztővita:Lamarit
• Wikipédia:Adminisztrátorok_üzenőfala/Intézkedések_megvitatása#Lamarit_blokkolása

Csigabi álláspontja

Lamarit szerkesztőtárs ontja az angol Wikipédia szócikkeiből képezett úgynevezett „fordításait”. A fordítások között szép számmal vannak tragikus és brutális melléfordítások, amiért sokan, sokszor szóltunk neki. Kértük, hogy ha nem megy a fordítás, inkább írjon magyar forrásokból, kértük, hogy allapon fordítson stb. Ezekre a kérésekre vagy minősíthetetlen sértésekkel válaszolt, vagy simán elengedte a füle mellett. A véleménykérés szemmel láthatóan nem használt. A mai félrefordítása a Box Canyon szócikkben nálam betette a kaput. Aki a „They were also used as kill sites for wild game” mondatot „Vad játékok helyszínének is használtak ilyen helyeket” alakra fordítja, azt véleményem szerint sürgősen el kell tiltani a Wikipédia szerkesztésétől, de legalábbis a fordítástól mielőtt a Wikipédia közröhej tárgya lesz.

Lamarit álláspontja

Pagony álláspontja

Mindent megpróbáltunk, sok szerkesztő rengeteg ideje ment rá, eredmény nélkül. Újabb jelenség, hogy noha továbbra is fordítja a cikkeket, időnként magyar nyelvű forrásokat ad meg, ám a félreértései továbbra is tipikusak. Ezért véleményem szerint csak a teljes eltiltás vezethet eredményhez. Nincs a wikipédistáknak annyi idejük, hogy állandóan vele foglalkozzanak, a minősíthetetlen viselkedéséről nem is beszélve. --Pagony^foxhole 2013. május 25., 13:38 (CEST)

• Igen, én is észrevettem, hogy az utóbbi időben Lamarit megad egy bizonyos, magyar nyelven kiadott könyvet. Már terveztem a beszerzését, de aztán feleslegesnek ítéltem, ugyanis teljesen nyilvánvaló, hogy a forrás - Alyse(Szerk.) Dar: USA - Országúton. (hely nélkül): KOSSUTH KIADÓ ZRT. 2012. ISBN 9789630965934   - valótlan, hiszen a a cikkek az angol wiki tükörfordításai, soha egyetlen alkalommal sem került bele ahhoz képest többletinformáció.--Kisregina ^vita 2013. június 3., 18:09 (CEST)

hhgygy álláspontja

Nem tudok sokat hozzátenni, csak annyit, hogy még az sem megoldás, ha nem fordít, csak ír cikkeket, ugyanis az alapvető (magyar) helyesírási szabályokkal sincs tisztában, és ha erre figyelmeztetik, arra hivatkozik, hogy ez az akadémikusok szórakozása, meg hogy "ezt mások is összevissza írják". Ez pedig nem fordítástechnikai kérdés. Azonkívül általános probléma, hogy a wikipédia normáival sincs tisztában, a linkeket sem ellenőrzi, és mivel nem írja helyesen, tele van döglött linkekkel ott is, ahol egyébként lenne már megfelelő magyar cikk. --hhgygy ^{óhaj, sóhaj, panasz?} 2013. május 25., 14:34 (CEST)

Szeretném jelezni, hogy Lamarit maga, illetve egy csak IP-vel jelölt user (aki lehet, hogy ő, lehet, hogy nem, de cui prodest alapon ő) már többedszer veszi le a {{korrektúra}}, illetve {{lektor}} sablonokat a hibáktól hemzsegő cikkeiről, anélkül, hogy a vonatkozó hibákat megpróbálná javítani.--hhgygy ^{óhaj, sóhaj, panasz?} 2013. június 1., 23:08 (CEST)

Rodrigo álláspontja

Ahogy a fenti fórumokon látszik, többször Lamarit lehetséges szempontjait igyekeztem képviselni, és alternatívákat mutatni a lehetséges megoldásokra. Lamarit viselkedésében van egy csökönyösség, ami előnyös abban, hogy kitartóan hoz létre értékelhető témákban cikkeket, viszont e makacsságában következetesen olyan fordítási és formázási hibákat vét, amik a Wikipédia hitelességét kifejezetten rontják. Konstruktív javaslat: Amennyiben lehetséges hogy Lamarit szerkesztései valamilyen módon biztosan kordában maradjanak, akkor lehetséges hogy előbb utóbb egy hasznossá tevő munkamódszert talál magának. A legnagyobb probléma, hogy a szerkesztéseit továbbra is "Ellenőrzöttnek" jelölik, erre kellene konszenzus. --Rodrigó ⇔ 2013. május 27., 12:06 (CEST)

Ellenőrzött, de (az utóbbi kb. 30) kivétel nélkül korrektúrát és szakmai ellenőrzést igénylő sablonnal, mivel hemzsegnek benne az alapvető helyesírási hibák (különírás-egybeírás nem megy és nem is hajlandó foglalkozni ennek rejtelmeivel, másrészt az arch volt már kőhíd, boltív(!) és még kitudja micsoda - ehhez én sem értek, félreértés ne essék, no és a rengeteg szórakoztató lejterjakab, mint például a legutóbbi "kellékváros"- no, mi az?)--hhgygy ^{óhaj, sóhaj, panasz?} 2013. május 27., 18:01 (CEST)

Karmela álláspontja

A Lamaritról szóló véleménykérés folytán váltam érintetté.

Lamarit témaválasztása sokszínű, érdekesek a cikk-kezdeményei. Ugyanakkor szerintem a félreértelmezések, rossz megfogalmazások és a nyelvhelyességi hibák folytán gyakran még felsablonozva sem vállalhatóak a cikkek között. Olyan számban állítja elő őket, és olyan súlyos hibákkal, hogy az már szerintem túllépi azt a mértéket, amennyinél még a járőrök nyakába lehetne varrni, hogy csípjék fülön a cikkeit, és azonnal sablonozgassák, jelöljék törlésre, vagy lássák el megfelelő címmel, vonják össze a duplikátumokat, javítsák ki a helyesírási hibákat és félresikerült megfogalmazásokat, derítsék ki, hogy minek a fordítása, hasonlítsák azzal össze és javítsák ki a félreértelmezéseket és hiányokat.

Szeretném, ha sikerülne egy olyan megoldást találni, ami figyelembe veszi, hogy egy olyan szerkesztőről van szó, aki kommunikációs nehézségekkel küzd, nehezen értelmezi a neki írott kritikák okait és tartalmát, és akitől aligha várható, hogy együttműködik egy rá kiszabott előírással, tehát szerintem technikai eszközökkel kell megtámogatni a megoldást.

Nem szeretném, ha korlátoznánk Lamaritot a szerkesztésben, de technikai megoldást kéne keresnünk arra, hogy Lamarit cikkei ne a cikkek között, ne is szerkesztői allapon, hanem a „Wikipédia:” névtérben, talán a véleménykérésnek vagy ennek az indítványnak az allapjain keletkezzenek, illetve hogy létrehozataluk után azonnal átkerüljenek oda, és hogy felül egy feltűnő sablont kapjanak, ami nyilvánvalóvá teszi a véletlenül odatévedőnek is, hogy nem egy többé-kevésbé elfogadott Wikipédia-cikkről van szó.

Erről a helyről aztán csak egy másik szerkesztő tehesse át a cikkek névterébe, mégpedig személyesen felelősséget vállalva azért, hogy a cikket kellően ellenőrizte és javította ahhoz, hogy legalábbis felsablonozva vállalható legyen, és azért is, hogy nincsenek durván félrevezető információk benne.

Évente egyszer csokorba kötve aztán törlésire lehetne vinni azokat a cikk-kezdeményeit, amikhez egy év alatt sem akadt olyan pártfogó, aki javítsa és áttegye a fő névtérbe.

Tudom, hogy ez nem egy szokásos megoldás, de Lamarit szerkesztései sem azok.

--Karmela posta 2013. május 27., 19:47 (CEST)

A testület állásfoglalása az ügy befogadásáról

A Wikitanács a beadványt befogadta. Az eljárótanács tagjai: Andrew69., Matteo55, OsvátA, Szalakóta, Szilas. A Wikitanács nevében: Matteo ^Postaláda 2013. május 27., 12:59 (CEST)

A testület határozata

Lamarit szerkesztőtárs a Wikipédia mennyiségi bővítésére irányuló tevékenysége során elhanyagolja a minőséget, sokat hibázik, melyet nem hajlandó elismerni. A kritikákra, javaslatokra durván, a civilizált viselkedést előíró irányelvet megsértve reagál. A regisztrációja óta eltelt másfél évben, a figyelmeztetések ellenére sem változtatott viselkedésén, szerkesztési módszerein, melynek során fordításai olyan gyengére sikerülnek, hogy azzal már a magyar nyelvű Wikipédia komolyságát ássa alá és más szerkesztőknek okoz jelentős többletmunkát. Ezért a Wikitanács – a szerkesztői közösség véleményét figyelembe véve – az alábbi döntést hozta:

Lamarit szerkesztőtársat eltiltja a szócikkek szerkesztésétől és kizárólag a szerkesztői allapon történő szerkesztéseit engedélyezi. Az allapok csak a járőrök vagy az érintett műhelyek ellenőrzése után mozgathatók át a szócikknévtérbe. Lamarit nem nevezheti át, illetve nem hozhatja létre a lapokat a fő névtérben.

Ha a tiltás ellenére szócikknévtérben szerkeszt vagy megsérti a Wikipédia irányelveit, három hónap időtartamra eltiltjuk minden szerkesztési tevékenységtől. Amennyiben blokksértést követ el, a zoknibáb azonnal örökblokkot kap, a rá eredetileg kirótt blokk pedig megduplázódik. Az eltiltás lejárta után minden problémás vagy az irányelvekbe ütköző tevékenység azonnal a következő, hosszabb időtartamú blokkot vonja maga után. A Tanács négy fokozatot határoz meg: 3 hónap, 6 hónap, 1 év, végleges. A Wikitanács felkéri az adminisztrátorokat és szükség esetén az IP-ellenőröket a döntés végrehajtására és betartatására. - Az eljárótanács nevében: Matteo55/Hirannor ^Postaláda 2013. június 3., 21:08 (CEST)

Lamarit értesítése a határozatról - Hirannor ^Postaláda 2013. június 3., 21:16 (CEST)

---

A fenti megbeszélést lezártuk, kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!