Vita:Tisza–Körös-vidéki nyelvjárás

Nyelv vagy nyelvjárás?

Nem hiszem, hogy nyelvről lenne szó, hanem egyszerűen csak nyelvjárásról. Wikizoli ^vita 2012. július 2., 20:49 (CEST)

Én is amondó vagyok. Az interneten keresgélve is van elég adat, sőt ez a tájszólás igen közismert Móricz Zsigmond révén. Hogy mást ne mondjak, mint például az Árvácska. Impera ^vita 2012. július 2., 21:13 (CEST)

Törlési megbeszélés jegyzőkönyve

Törlési megbeszélés lezárt jegyzőkönyve

---

Az alábbi törlési javaslatot archiváltuk. Kérjük, ezt a megbeszélést már ne módosítsd! A további hozzászólásokat a cikk vitalapjára írhatod. Ezt a lapot már ne szerkeszd!

Az eredmény: Megmaradt. Mindjárt átnevezem. Köszönet Laszlovszky Andrásnak a beígért rendbetételért. --Malatinszky ^vita 2012. július 8., 21:05 (CEST)

Hortobágyi nyelv

(cikk • cikk szerkesztése • vita • vita szerkesztése • munkalap • munkalap szerkesztése • történet • hivatkozások • log • dellog • figyel • töröl • átnevez • jogsértőz • levéd • lezár • WP:AK)

Nem vagyok biztos benne, hogy nem hoax, de ha nem az, akkor sem nyelv, hanem legfeljebb nyelvjárás, bár én még sosem hallottam róla. Tündi ^vita 2012. július 2., 20:44 (CEST)

Eddig még nem volt részem ilyen vitában. Az, hogy a Hortobágyon egy nyelvet beszélnek, az kizárt, viszont valóban van egy jellegzetes tájszólásuk, ahol az é hangokat átváltoznak hosszú í-ké, amelyre a cikk is ad példákat. Tehát a hortobágyi tájszólás van, ami a hajdú-bihari nyelvjárások közé sorolható. Ennek nincs írott változata, az amit találunk rá Móricz Zsigmond Árvácskájában például nem egy külön nyelvjárási irodalom könyve. Az Árvácskában legfőképp a párbeszédek íródtak hortobágyi tájszólásban, minden más magyar irodalmi nyelven. Impera ^vita 2012. július 2., 20:57 (CEST)

Nem hoax, de jól gondolod, hogy nyelvjárás. Ha a forrásra rákeresel akkor ott is egyértelmű: "SZIKSZAINÉ NAGY Irma: A Hortobágy nyelvi világa Móricz novellájában. = Magyar nyelvjárások." (lap alja). A szócikk tartamát bele kell rakni a Hortobágy (tájegység) szócikkbe külön fejezetként, de önállószócikként szerintem nincs rá szükség. persze a "hortobágyi nyelvet" mindenhol módosítani kell a "hortobágyi nyelvjárásra". – Szente ^vita 2012. július 3., 01:45 (CEST)

 megjegyzés Ha már bedolgozás, akkor inkább ide: Magyar nyelvjárások, vagy ennek az alcikkébe való, nem a tájegységhez; ott csak hivatkozni kellene. --Hkoala 2012. július 3., 13:02 (CEST)

 maradjon A Hkoala által is említett Magyar nyelvjárások szócikknek van egy Tisza–Körös-vidéki nyelvjárás szakasza, ami gyakorlatilag ezt a „hortobágyi nyelvet” írja le, és aminek a címe link egy majdan megírandó Tisza–Körös-vidéki nyelvjárás cikkre. Erre a névre kellene átnevezni a Hortobágyi nyelv cikket. (Szükséges persze a cikk rendes forrásolása és kibővítése is, hogy ne csak egy monográfián alapuljon a cikk. Kitörölni viszont kár lenne.) --Malatinszky ^vita 2012. július 3., 17:58 (CEST)

 megjegyzés A közismert nyelvészeti definíció szerint a nyelv olyan nyelvjárás, aminek van önálló hadserege. --Malatinszky ^vita 2012. július 3., 17:58 (CEST)

Minden nyelvjárás mögött nem áll(t) hadsereg Malatinszky, volt nem egy ízben, ahol a közösség óhajából vállt a nyelvjárás nyelvvé, máshol pedig az idő döntötte el, hogy a nyelvjárás külön nyelvvé alakuljon. De voltaképpen igaz ez a hadsereg megállapítás is, mivel ha nagyon sokan azt akarják, hogy nyelvjárásukból legyen nyelv, az már tényleg egy hadsereg. Seregek Urának nevezik az Istent a keresztény szóhasználatban, ami nem militáris egységeket takar, hanem tömegeket. Impera ^vita 2012. július 3., 19:59 (CEST)

 maradjon Hát én egyszerűbben közelítem meg a problémát. Ha az adott tájegység beszédét soha nem tanultam és nem is a környezetében nevelkedtem, de mégis értem, akkor az nyelvjárás. Számomra nehéz külön nyelvként értelmezni valamit, ami 70-90%-ban megegyezik egy másik nyelvvel. – Szente ^vita 2012. július 4., 00:24 (CEST)

Átnevezendő Tisza–Körös-vidéki nyelvjárásra, majd  átirányítás legyen rosszredirrel erről a címről, és átirányítás a „hortobágyi nyelvjárás”-ról is. Hortobágyi nyelv nincs. Ahogy palóc vagy vasi nyelv sincs, vagy erdélyi, délvidéki, felvidéki sem. Az önálló nyelv felé alakulásban egyetlen magyar nyelvjárás jutott el a „majdnem” fokozatig, a csángó. De még az sem önálló nyelv, pedig messze elkülönültebb. – LA^pankuš 2012. július 5., 08:48 (CEST)

Ha nincs további észrevétel, akkor most már elintézném az átnevezést és a cikk formai rendbetételét, mielőtt a wikitükrözések révén elterjed, hogy létezik valami hortobágyi nyelv. – LA^pankuš 2012. július 8., 09:49 (CEST)

Támogatom, tedd meg minél hamarabb. Impera ^vita 2012. július 8., 12:56 (CEST)

---

A fenti megbeszélést archiváltuk. Kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a lapot ne szerkeszd!

--Malatinszky ^vita 2012. július 8., 21:07 (CEST)