Vita:Magyar Labdarúgó-szövetség
Új téma nyitása
|
Ez a szócikk témája miatt a Labdarúgásműhely érdeklődési körébe tartozik. Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! | ||
| Bővítendő | Ez a szócikk bővítendő besorolást kapott a kidolgozottsági skálán. | ||
| Nélkülözhetetlen | Ez a szócikk nélkülözhetetlen besorolást kapott a műhely fontossági skáláján. | ||
| Értékelő szerkesztő: Peti610 (vita), értékelés dátuma: 2008. október 11. | |||
| |||
|
Ez a szócikk témája miatt a Sportműhely érdeklődési körébe tartozik. Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! | ||
| Bővítendő | Ez a szócikk bővítendő besorolást kapott a kidolgozottsági skálán. | ||
| Nélkülözhetetlen | Ez a szócikk nélkülözhetetlen besorolást kapott a műhely fontossági skáláján. | ||
| Értékelő szerkesztő: Mdonci (vita), értékelés dátuma: 2009. január 16. | |||
| |||
Nálunk[szerkesztés]
Mire vonatkozik a "nálunk"? --Hkoala 2006. november 7., 09:11 (CET)
Helyesírás, írásmód?[szerkesztés]
Lehet, hogy így helyes, de hivatalosan Magyar Labdarúgó Szövetség. Lehet, hogy nem kellene ezt önkényesen megváltoztatnunk. [1] – Antissimo vita 2008. február 6., 22:31 (CET)
2008. május 5., 17:19 Burumbátor (Vita | Szerkesztései) A (Magyar Labdarúgó Szövetség lapot átneveztem Magyar Labdarúgó-szövetség névre (az átirányítást felülírva): Baba83, kíméld ezt a lapot, ezerszer lefutott meccs, így van jól)
A laptörténet szerint is többen nevezték már vissza a hivatalos nevére. Mivel a Szándékosan hibás alakban hagyott intézménynevek [2] között van hagyva, így az oldalról a szövetség cikkére eljutva most teljesen érthetetlen az elhelyezett helyesírásra utalás, ahol azt írják, "a fenti módon a hivatalos" (értsd: Magyar Labdarúgó Szövetség), és így a helyes. Most csak a helyes szerepel. Mivel úgyis van átirányítás, miért nem szerepelhet a hivatalos formájában a neve??? - Baba83 2008. május 5., 17:39
- Kedves Baba83! megboldogult fiatalkoromban magam is belefutottam pontosan ugyanebbe a kérdésbe. De a WP:KF-HE a megfelelő hely ennek a megvitatására, és mondom, már nyolcszor végigmentübnk a kérdésen: a magyar Wikipédiában az Osiris Helesírási szabályzatát fogadjuk el alapműnek, ezzel nem ért mindenki egyet, de tény, hogy egy egységes helyesíráshoz kell ragaszkodnunk. Kérlek, hogy a továbbiakban ott folytasd a megbeszélést, amelynek eredményét magam is érdeklődve várom. Üdv, – Burumbátor kerekasztal, hookah-val 2008. május 5., 17:47 (CEST)
Emlékeztetnék mindenkit, aki az MLSz teljes nevének írásmódjához eddig hozzászólt: 1901.január 19-én, az MLSz alakuló ülésén tökéletesen megoldották az írásmód problémáját, ugyanis azt a nevet találták ki, hogy Magyar Labdarúgók Szövetsége. Így is jegyezték be, és a név hivatalosan azóta sem változott (tudomásom szerint). Magyar Labdarúgók Szövetsége. Értelmét tekintve világos és egyértelmű, nyelvtanilag pedig hibátlan. Hivatalosan tehát így kellene használni. Szerintem. A magyar területi szövetségek elnevezése már sajna nem ilyen egyértelmű, mert később alakultak, amikor már elterjedt az MLSz torzult elnevezése, és az új szervezetek erre alapozva kaptak neveket: Budapesti Labdarúgó Szövetség. Ezek használatán, helyességén lehet vitatkozni, de szerintem is a bejegyzés a döntő. A nemzetközi, ill. az európai szervezet nevét pedig simán lehet úgy fordítani és írni, hogy Nemzetközi Futballszövetség, vagy Európai Futballszövetség. Így, egybeírva a "futballszövetség" kifejezést. A futball szó teljesen átjött a magyar nyelvbe, miért ne használhatnánk hivatalos fordításokban is? A nemzeti szövetségek esetében is használható: Angol Futballszövetség. Üdv.: m.geza 2009.12.01.
- Ezerszer, és ezeregyszer átrágott, agyonvitázott és lecsupaszított csont (kb. 20x futottunk neki, 20x zártuk le így). Nem kezdjük elölről, mivel már nem Labdarúgók Szövetsége (ahogy ez a logóban nagyon tisztán olvasható), hanem Labdarúgó-szövetség. Különírva (Labdarúgó Szövetség) azt jelenti, hogy a szövetség rúgja a labdát, nem a labdarúgók.
- A futball szó csupán angol fonetika, van nekünk szép MAGYAR szavunk: Labdarúgás. Foot (láb - fút), ball (labda - ball). Ezen kár is tovább ömlengeni. - CFC vita 2009. december 1., 12:56 (CET)
Régen jártam itt, de továbbra sem értek egyet az MLSz ma használatos és az itt elfogadottnak tekintett elnevezésével. Nem az írásmódjával van gondom, hanem az elnevezésével. Tudomásom szerint nem változott a cégbírósági bejegyzés 1901 januárja óta, tehát úgy helyes - minden szempontból!! -, hogy Magyar Labdarúgók Szövetsége. Akárhányszor rágtátok már meg ezt a csontot, szerintem ez így helyes, és így kellene használni. Hacsak valamikor meg nem változtatták a cégbírósági bejegyzést. Ha volna rá időm és pénzem - mint ahogy nincs -, utána is járnék... Üdvözlettel: m.geza 2011. március 02.
- Nem a cégbírósági bejegyzés a döntő, itt az összes cikkre nézve kell egy egységes elnevezési irányelv, a helyesírási irányelvnek megfelelően. Mindegyik labdarúgó-szövetséget így írjuk, ahogy fentebb már CFC leírta. Különben bonyoldalmak léphetnek hogy melyik labdarúgó szövetséget hogy írjuk, akkor nevezzük el az angolt is az "angolos nevén" (The Football Association), mert ott így jegyezték be? Így viszont mindegyik azonos. A cikkben, lábjegyzetben hozzá lehet tenni, hogy mi az eredeti neve, és mi a cégbírósági bejegyzés, de a cikk címére szerintem a wikipédia irányelvek a mérvadóak, nem pedig cégbírósági bejegyzések. – Tomcsy
üzenet 2011. március 3., 00:32 (CET)
Teljesen egyértelmű, hogy Magyar Labdarúgó Szövetség, ezt részletezi a szervezet alapszabálya is: http://dokumentumtar.mlsz.hu/02_Szabalyzatok/01_Mukodesi_szabalyzatok/01_Altalanos_szabalyzatok/ASZ_1_2019_(20190510).pdf
MLSZ[szerkesztés]
Átnevezem a cikket a helyes alakra, minden felhasználó az MLSZ vagy a Magyar Labdarúgó Szövetség néven keresi. Karesz 2008 március 22 21:54
1) nem ez a helyes alak, max a rosszul rögzült alak, 2) erre valók a redirektek... – Alensha 
üzi 2008. március 22., 22:26 (CET)
- Ne akarjunk már átnevezni egy szervezetet, aminek ez a hivatalos neve... – Antissimo vita 2008. március 23., 10:34 (CET)
Az ördögbe már! [3]: Magyar Labdarúgó Szövetség. Ne legyünk már pápábbak a pápánál! Data DestroyerMi fáj, gyere mesélj... 2008. május 5., 18:19 (CEST)
Már a Nemzeti Sport is áttért a helyes írásmódra. Az nevezze át, aki körmét koptatta a labdarúgás témájú szócikkekkel, többi foglalkozzon a saját dolgával. - CFC vita 2008. május 5., 18:51 (CEST)
- Lehet, hogy ez a helyes alak, de olyan szervezet ma Magyarországon nincs, hogy Magyar Labdarúgó-szövetség. Ez most olyan, hogy Széchenyi István nevét átírjuk Szécsényire, mert úgy helyes... Norden 2008. július 26. 19:32
Már több, mint tízszer átfutott kérdés. A labdarúgásműhely és a magyar helyesírási szabály kompetens a kérdésben. Aki át akarja nevezni, ezt a kettőt kell megtámadnia ezentúl. Széchenyi elég rossz példa volt...
Nos, a szövetségekre vonatkozó irányelvünk: Az ország melléknévi alakja + Labdarúgó-szövetség (ld. Német Labdarúgó-szövetség, Angol Labdarúgó-szövetség, stb). Minden más csak átirányítás lehet (így pl. Holland Királyi Labdarúgó-szövetség, Marokkói Királyi Labdarúgó-szövetség, stb). Erről ennyit. Aki újból okosabbnak hiszi magát, jelenleg 178 helyen kell a szövetséget átnevezni, és 174-et kell megírni. Ha készen van, úgy nevezi, ahogy akarja. - CFC Sportmédia 2008. július 27., 10:58 (CEST)
- 1 hónapra levédtem a lapot az átnevezéstől, esetleg újra felmerülő vita/viták megbeszélése végett. Cassandro
Vallettai ħelyőrség 2008. július 27., 11:00 (CEST)
CFC: Az teljesen más, mert a többi szövetség nem magyar, azaz fordítás. Szóval azok maradhatnak a helyes alakban. Megjegyzem, például az Angol Labdarúgó-szövetség neve angolul The Football Association (FA). Viszont, olyan szervezet ma Magyarországon nincs, hogy Magyar Labdarúgó-szövetség. Lehet, hogy helytelen alak, de ilyen nevű szervezet ma Magyarországon nincs. Olyan van, hogy Magyar Labdarúgó Szövetség, és ahogy látom a honlapukat, maguk is így használják. Lehet példálózni a helyesírással, és én is tudom, hogy ez így helytelen, de egy régi film nevét se lehet megváltoztatni, amiben régies alak szerepel.Ha mindenképp így akarjátok megtartani, ebben a címformában, akkor viszont szerintem lábjegyzetben rögzíteni kell, hogy ez a helyes alak, de maga a szervezet neve a Magyar Labdarúgó Szövetség. Norden 2008. július 28., 15:57 (CEST)
Mondom, állj neki, holnaptól csináld te. Szabad a pálya.
Az, hogy az angol szövetségnek mi a neve angolul a helyzeten nem változat, mivel a rengeteg arab szövetségnek sem labdarúgó-szövetség a vége, hanem a láb labdája. Egységes elnevezés esetén nincs káosz. Napjaimból 6 órát arra áldozok, hogy rendet tegyek itt, éppen ezért viaskodom a hónapról-hónapra megjelenő oktondik ellen. Amint valaki átvállalja, átnevezheti és úgy rendezkedhet, ahogy jónak látja. Ha ez ellen kifogásod van, tudod hol kell jelezni. - CFC Sportmédia 2008. július 28., 17:02 (CEST)
- Az előbb írtam fent, hogy miért csak az MLSZ-t kéne átírni. Oktondizni könnyű, de nem csak a helyesírást kell figyelembe venni. És az a másik, hogy egyáltalán nem vitatkozol, mint ahogy állítod, hanem figyelembe se veszed a tényeket. Azt, hogy az MLSZ Magyar Labdarúgó Szövetség néven van bejegyeztetve.
Norden 2008. július 28., 20:27 (CEST)
Magyarul a kérdés: mi az előbbrevaló egy lexikon címadási szempontjából? A magyar helyesírás szabályai vagy egy bírósági bejegyző határozat? Szerintem ez annyira nem egyértelmű. Cassandro 
Vallettai ħelyőrség 2008. július 28., 20:33 (CEST)
- Ilyen helyzetben szerintem mindenképp a bejegyző határozat. Ott van a Nemzeti Nyomozó Iroda c. cikk. Nagyon jó megoldás az, hogy a sic! nevű sablonban le van írva a helyes írásmód. Az MLSZ-nél is így kéne sztem. Norden 2008. július 28., 20:42 (CEST)
Mondom Norden, állj neki, gyártsd le őket! Van kismillió más dolgom, mintsemhogy minden hónapban újra és újra a szócikkek címeiről vitázzam. Tudod hol kell panasszal élni, élj vele! Átveszed a helyem? Vedd át! Megtámadod a labdarúgással foglalkozó cikkekkel kapcsolatban nagy nehezen kiküzdött érveimet? Támadd!Ha tudsz, kreálj helyette valami jobbat... Ki nem tojik rá magasról, hogy milyen néven van bejegyezve, ha már azok, akik a témával foglalkoznak, elfogadták. Erről van itt szó, nem a bírósági bejegyzésről szóló ok nélküli időpocsékolásról. - CFC Sportmédia 2008. július 28., 20:47 (CEST)
- CFC, miről beszélsz? Mi az hogy a te helyed? A wikipedia mindenki által szabadon szerkeszthető lexikon. Nincs olyan, hogy a te helyed. Tudtommal az MLSZ továbbra is a hibás alakot használja, szóval ez számít csak. A wikipedia szabadon szerkeszthető, ezáltal nem vehető viszonyítási alapnak. Norden 2008. július 28., 21:04 (CEST)
Arról beszélek, amit csinálok, amiért nap, mint nap küzdök. Az MLSZ szócikkét először a helyesírási guruk javították a kötőjeles formára, később mi is elfogadtuk. A népnevelési célzata a közel ezer szövetség pontos helyesírása miatt adódik a Koreai Vivószövetségtől a Magyar Kézilabda-szövetségen át Kubai Baseball-szövetségig. A néphülyítő helyesírási hibák kihatnak mindenre, ezért kardoskodom a cím jelenlegi formája mellett. A Sic! sablon nem megoldás, mivel ha ezt látja a jónép, ezt tanulja el, azt a kis bejegyzést kb. 1%, ha elolvassa.
Persze, szabad lexikon, de mint sokan mások, én is a szócikkek javítása, a népnevelési célzatok, a közös irányelvek, az ésszerű gondolkodás és minőségi munka mellett vagyok. Ezt csinálom nap, mint nap. Addig csinálom, amíg az ésszerűséget és a szakszerű munkavégzést látom. Ez az én helyem a Wikipédiában és biztos vagyok benne, hogy eddig csak pozitív változásokat eszközöltem. Mint abban is, hogy a Magyar Labdarúgó-szövetség jelenlegi alakja szolgálhatja azt a célt, ami egyrészt megfelel az ésszerűségi és egységesítési törekvéseinknek. Mást ne mondjak, már a Nemzeti Sport is a helyes alakot használja. Erről ennyit, a lassú víz szépen lassan mossa partjait...
Holnap majd vitázunk arról, hogy az Egyiptomi Labdarúgó-szövetség اتحاد الكرة المصرية néven van bejegyezve Kairóban, akkor mi miért nem úgy nevezzük? :-) - CFC Sportmédia 2008. július 29., 07:12 (CEST)
- Na jó, meggyőztél. De lábjegyzet formájában akkor is jelezzük szerintem, hogy a hibás alakban terjedt el. Úgy, mint a Jóban-Rosszban c. sorozat esetében. Azért szerintem ez mindenképp belefér a wikipedia elveibe, nem? Norden 2008. július 29., 12:53 (CEST)
Ezzel viszont én értek maximálisan egyet. Talán én még a szócikk elejére írnám. - CFC Sportmédia 2008. július 29., 13:00 (CEST)
- Rendben, örülök, hogy megtudtunk egyezni. :) Norden 2008. július 29., 13:06 (CEST)
Én személy szerint örülök ennek a fejleménynek, és annak is örülök, hogy egyetértés bontakozott ki végre, de azt is szeretném, ha a Wikipédiában következetesek tudnánk maradni abban, hogy a {{sic}} sablont hogyan és mikor alkalmazzuk, ha egyáltalán. Annak nem látom sok értelmét, hogy az egyik hibás írással meghonosodott cikket átnevezzük helyesre, a többit meg meghagyjuk hibás formájában, a sablonnal. Lehetne szó róla, hogy egyúttal azt is leszögezzük, mitévők legyünk ezzel a sablonnal? Nagyon jó, ha a labdarúgási cikkek írásmódja egységes, és még szebb lenne, ha ez a következetesség a Wikipédia többi szócikkeiben is megjelenne, akár így, akár úgy, legalább célkitűzés szintjén. Ádám ✉ 2008. augusztus 2., 17:56 (CEST)
Száz év[szerkesztés]
Ehhez a cikkhez semmi köze a magyar labdarúgás száz évének. 80.98.44.202 (vita) 2010. június 9., 17:41 (CEST)
Megjegyzés a szócikkben egy anon részéről[szerkesztés]
Legjobb tudomásom szerint a szervezet hivatalos neve az alapítás, tehát 1901. óta nem változott: Magyar Labdarúgók Szövetsége. Ez egyrészt biztosan nem ellenkezik a Wikipedia helyesírási elveivel, másrészt módosítani szükséges ezeket az elveket, ugyanis a szervezetek nevét úgy kell írni, ahogyan azok be vannak jegyezve. Ha bejegyzett név nyelvtanilag, helyesírásilag kifogásolható, akkor is úgy kell írni, amennyiben azt a bejegyző hatóság elfogadta. Ha tehát a magyar labdarúgás sportági országos szakszövetsége Magyar Labdarúgó Szövetség néven lenne bejegyezve, akkor azt úgy kellene írni. Ám, mint azt fentebb írtam, nem Magyar Labdarúgó Szövetség, és nem is Magyar Labdarúgó-szövetség néven van bejegyezve, hanem úgy, hogy Magyar Labdarúgók Szövetsége. Így lenne helyes használni és írni. :)
Ezt kivettem, mert a Jegyzetek szakaszcímébe tette, ami így nem szabályos. Apród vita 2020. március 6., 14:22 (CET)
Erről értesítem Gerry89-et (nem tudom hirtelenjében kinek írjak a labdarúgás-téma iránt érdeklődök közül), hogy ez ki lett véve általam. Apród vita 2020. március 6., 14:28 (CET)
@Gerry89: Apród vita 2020. március 6., 14:30 (CET)
- @Apród: Az írásmód már korábban is téma volt: lásd fentebb a vitalapon, valamint [4], enyelv.hu. A cikk neve így marad. Tomcsy üzenet 2020. március 6., 20:03 (CET)
- Rendben. Apród vita 2020. március 6., 20:07 (CET)