Vita:Budai fonódó villamoshálózat
Új téma nyitása
|
Ez a szócikk témája miatt a Vasútműhely érdeklődési körébe tartozik. Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! | ||
| Besorolatlan | Ezt a szócikket még nem sorolták be a kidolgozottsági skálán. | ||
| Nem értékelt | Ezt a szócikket még nem értékelték a műhely fontossági skáláján. | ||
| Értékelő szerkesztő: ismeretlen | |||
| |||
|
Ez a szócikk témája miatt a Budapest-műhely érdeklődési körébe tartozik. Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! | ||
| Besorolatlan | Ezt a szócikket még nem sorolták be a kidolgozottsági skálán. | ||
| Nem értékelt | Ezt a szócikket még nem értékelték a műhely fontossági skáláján. | ||
| Értékelő szerkesztő: ismeretlen | |||
| |||
Másodrendű állampolgárok[szerkesztés]
Furcsa módon egyetlen magyarázatot nem találtam arra, hogy a villamoshálózat átalakításának pont a LEGFONTOSABB részét nem valósították meg. A 61-es villamost nem az 56-ossal, hanem a 6-ossal kellett volna összeolvasztani. Így meg lehetett volna oldani a Déli és a Nyugati pályaudvar közötti átszállás nélkül történő összeköttetést. Azoknak a nem budapesti lakosoknak, akik a Dunántúlról az Alföldre utaznak, azoknak sokkal egyszerűbb lett volna ez a megoldás. De jól tudjuk, hogy ők csak másodrangú állampolgárok....... – Holdkóros vita 2017. február 22., 03:01 (CET)
@Holdkóros: Egy csúcsidőben 3-4 percenként közlekedő 54 méteres szerelvényt teljesen felesleges lenne kivinni a Déliig (mind forgalomtechnikailag, mind gazdaságilag). A két pályaudvar között pedig ott van a kettes és a hármas metró, egy darab jeggyel 10 perc alatt át lehet érni... Kemenymate vita 2017. február 22., 07:53 (CET)
- 10 perc? Déli pu–Deák F. tér 6 perc + Deák F. tér––Nyugati pu 3 perc... Ha nem számítjuk bele az egyik metróról a másik metróra történő átjutást, akkor valóban elég a 10 perc. Az Alkotás utcában és a Villányi úton valóban nincs olyan nagy forgalom — talán fele annyi mint (pesti) Nagykörúton, de ott két villamos is jár — a 6-os mellett a 4-es is. Illetve most már az Alkotás utcában és a Villányi úton is kettő, mert odanyújtották a 17-est is.– Holdkóros vita 2017. február 22., 15:40 (CET)
@Holdkóros: Legyen 15 perc, 5 percen nem fogunk összeveszni. A 6-os villamos körjárattá alakításával egyrészt tönkretennéd a nagykörút hangolását (ha késik a 6-os, felborul egy sokkal forgalmasabb rész közlekedése), továbbá az Alkotás utcán és a Villányi úton többletkapacitás lenne, amit a 61-es Széll Kálmán térig történő rövidítése részben egyensúlyozhatna, de számoljuk ki pontosabban. Az hogy számszerűleg 2-2 villamos jár egy útvonalon, az semmit nem jelent. Csúcsidőben óránként 8 darab 61-es és 8 darab 17-es megy egy irányba (plusz mínusz 1), 6-osnál ez a szám 15 darab. Utóbbihoz még hozzájön a 4-es is majdnem ugyanilyen számban, tehát nagyjából duplakapacitás van a Nagykörúton, de ha azt is nézzük, hogy a Combino egy-két kivételtől eltekintve állandóan tömött, addig az Alkotás utcán elég sokszor még ülőhelyet is szerezhetsz. Tehát a 61-es mellett a 17-est is meg kellene szüntetned ahhoz, hogy nagyjából stimmeljen a jelenlegi kapacitás. Ami lássuk be, sokkal rosszabb megoldás lenne, mert a Hűvösvölgy és Óbuda felől jelentősen több ember szeretne utazni Dél-Buda felé, mint a Nagykörútról 6-os villamossal. És akkor arról a jelentéktelen apróságról még nem is beszéltünk, hogy 10-11 darab megállót kellene meghosszabbítani, illetve kiépíteni a Móriczon a vágánykapcsolatot. Az se lenne jó megoldás, hogy mondjuk csak a Déliig menne a 6-os, mert egyrészt ott nem tud végállomásozni (nincs hely), de ha kialakítanának neki valamit, akkor jó eséllyel vagy az autós forgalmat akadályozod, vagy a buszsáv tűnik el és akkor a 21-esektől kezdve a 139-est minden belassul, valamint az 59-es és a Móricz felé továbbvezetett villamosok is akadályozva lennének. Azt kéne belátni, hogy nem lehet mindenkinek háztól házig történő átszállásmentes és sűrű közlekedést biztosítani. Főleg akkor értelmetlen, ha amúgy jelenleg is létezik egy elfogadható alternatíva. Sokkal fontosabb változások nem történtek még meg: például 14-es villamos legalább a Nyugatiig behozatala, vagy az 1-es villamos befejezése Kelenföldig, vagy a 42-es Gloriett lakótelepig építése és még lehetne sorolni. Kemenymate vita 2017. február 22., 17:25 (CET)
- Ami az autósokat illeti, elsősorban a tömegközlekedésnek-tömegközlekedőknek kell elsőbbséget adni. A megállók kiépítése, úgy gondolom nem igényel jelentős beruházást.
Az valóban igaz, hogy egy túl hosszú vonalon összetorlódhatnak a járművek, különösen, ha az a vonal egy, teljes, 'végtelen' kör.
A leglényegesebb szempont viszont nem került szóba: Ha azok ott tényleg beváltják azt, amivel fenyegőznek már kb. két évtizede — vagyis, hogy bezárják a Déli pályaudvart — akkor tényleg semmi értelme sem lenne a 6-os + 61-es összekötésének. Valóban vannak fontosabb-komolyabb hiányosságok: A csepeli és a ráckevei HÉV közti csatlakozásnak, illetve ez utóbbinak és a 3-as, illetve az 1-es villamosokkal történő csatlakozás megoldása. – Holdkóros vita 2017. február 22., 19:34 (CET)
@Holdkóros: Természetesen a tömegközlekedési eszközöknek kell elsőbbséget adni, de teljesen nem lehet ignorálni az autósokat sem. A megállókat amúgy is felújították tavaly a CAF villamosok miatt, így ez jelentős többletköltséget nem jelentett volna, ám az igen, hogy nem lenne elég a 40 Combino a 4-es és 6-os vonalra, így vagy ritkítják a járatokat, vagy újra egy csomó csatolt Ganz villamos jelenne meg. Egyik sem túl szerencsés. A Délit nem hiszem, hogy bezárnák. Kemenymate vita 2017. február 22., 19:43 (CET)
@Holdkóros: Ennek az egésznek semmi értelme. Nem véletlenül nem valósult meg a kör 6-os, ugyanis gazdaságtalan és nem lenne akkora utasforgalma, mint amit te is elvárnál tőle. Nem véletlenül alakult így ki a négyes-hatos pár (csúcsidőben 2 percenként, de van, hogy egymás mögött jönnek a késések miatt) és nem véletlenül szánták ennek a két villamosjáratnak azt a szerepet, hogy a város egyik legforgalmasabb tömegközlekedési folyosóján haladjanak (Petőfi híd–Nagykörút–Margit körút) 54 méter hosszú villamosokkal. A Nagykörúton azért ekkora a két járat forgalma, ugyanis ki lettek építve az átszállási pontok, amik miatt ekkora forgalma lett a 4-6 párosnak: 1 HÉV-állomás, 5 metróállomás, 1 vasútállomás, két bevásárlóközpont és ezek mellett ott a Boráros téri buszvégállomás, és a Blaha Lujza téri átszállópont + egyéb megállók. A kör 6-osra már korábban is volt terv, na és miért nem valósult meg? Rengeteg ok miatt. Ez kimutatkozik abban is, hogy a Villányi úton és az Alkotás utcán annyira jelentős a személygépjárművek forgalma, hogy ezt még a kör 6-os sem tudná kiváltani; túl költséges lenne (új járművek, nyomvonal menti korrekciók). Ráadásul csúcsidőben meghalna a forgalom, ugyanis egy 4 percenként jövő villamosjárat mellett még járatni egyet 7 percenként (és itt még nincs meg a Villányi felől a Hűvösvölgyi kapcsolat!) már olyan dugókhoz vezetne, mint ami jelenleg a Nagykörúton szokott lenni. Én nem azt mondom, hogy most ott nincs dugó, csak gondolj bele, hogy ha egy 54 méter hosszú villamos áthaladna a Budaörsi/Villányi kereszteződésen közel 2 (irányonként 4) percenként, emellett még a 17-es is a maga 3,5 percenkénti követésével és még a torlódás nincs beleszámolva(!), akkor mégis mi történne? Illetve valahogy a 6-ost végállomásoztatni is kellene, akkor egyrészt két hely jöhetne szóba: Móricz vagy Déli. A Széll Kálmánt azonnali tollvonással ki is lehetne húzni a listáról, ugyanis nem túrnák fel a teret azért, hogy valahogy egy végállomást kialakítsanak a Vérmező út mentén. A Délivel az a probléma, hogy az Alkotás utca/Krisztina körút kereszteződés forgalma túl nagy, nem véletlenül épült ott aluljáró és nem véletlenül nem létesült ott zebra. Ráadásul a peron hosszának növelését sem lehetne megoldani, ugyanis az aluljáró lejárata pont a peronok végén helyezkedik el, azaz vagy a kereszteződést kellene átépíteni vagy pedig az aluljárót csonkítani. Ráadásul a villamos-végállomás kialakításához legalább(!) egy buszsávot vagy egy forgalmi sávot kellene eltörölni, így jobb lenne ha a gazdagréti 139-esek vagy a Budaörs felől érkező/felé közlekedő 140/140A/142-es buszok állnának a forgalomban? Főleg, hogy ennek a családnak pont a viszonylag gyors, Széll Kálmán térre való eljutás biztosítása lenne a célja. A Móricz meg így is a dél-budai villamosközlekedés gócpontja, ugyanis 4 irányból érkeznek a villamosok és szinte percenként érkezik legalább 1, de rosszabbik esetben 2-3 akár. És ezen a kereszteződésen kellene átvezetni pluszban a 6-ost? Mi történne akkor? Lassacskán hidat kell építeni oda, meg emelt villamos-végállomást az 56A/61-es villamosnak. Jelenleg is megmutatkozik a csomópont túlterheltsége, lásd. ha megpróbál ki/beállni egy villamos az SZTK-rendezőbe (a kihúzó Újbuda-központ és a Móricz között). Jaj, ráadásul én nagyjából végig a délutáni csúcsról beszéltem. Mi lenne a reggeliben? Abban a munkanapi reggeliben, amikor mindenki megy a munkába és egyszerre, 6–8 óra között. A Déli-Nyugati összekötést meg nem villamossal, nem metróval, hanem azzal az alagúttal kellene megoldani, aminek kb. 10 évvel ezelőtti tervét is az egyik íróasztal fiókjában hagyták porosodni. Én legszívesebben bezárnám a Nyugatit, nem is kellene akkor az alagút, ugyanis semmi értelme sincs annak az állomásnak és az M4-es metró Bosnyák téri meghosszabbításával és 2-3 vasútállomás létesítésével ki lehetne váltani: a váci vonatokat a ceglédiekkel, a pilisvörösváriakat pedig a kunszentmiklósiakkal lehetne összekötni. Zugló vasútállomást pedig emellett fel lehetne fejleszteni és a metrókapcsolattal végre fontos vasúti-csomóponttá nőné ki magát, nem csak a (nagyrészt) helyiek vagy az 1-es villamosra és a Thököly úti buszokra átszállók használnák. Jaj és még azelőtt leírom, hogy ilyen kapnék válaszként: a Nyugatit azért nem érné meg nem bezáratni, mert ott a 4/6. Ott van, és? A metró gyorsabb, egy jeggyel el lehet menni vele bármelyik metróvonal bármelyik állomásáig, nem kerül dugóba, pontosan jön (ha nincs üzemzavar), zsúfoltság van, de nem akkora, mint a nagykörúti járatokon és még sorolhatnám. A Thököly úti villamos meg úgy sem épül vissza egy jó darabig, ugyanis az Astoriáig legalább ki kellene építeni, ahhoz, hogy a hálózat szerves részévé váljon. A Keletinél való végállomásoztatás miatt átszállásra lennének kényszerítve azok, akik a 4/6 járatokat vennék igénybe. És ha már a Blaháig megvan, akkor inkább az Astoriáig kell vinni, ugyanis ott kiskörúti villamoscsalád és egy csapással a Deák térig is be lehetne vinni. – LaSza 🚍🚊🚎🚇 miben segíthetek? 2017. február 22., 23:50 (CET)
Thököly út és egyebek[szerkesztés]
- Ami a Thököly úti villamost illeti, valóban... "...az Astoriáig legalább ki kellene építeni, ahhoz, hogy a hálózat szerves részévé váljon. A Keletinél való végállomásoztatás miatt átszállásra lennének kényszerítve azok, akik a 4/6 járatokat vennék igénybe. És ha már a Blaháig megvan, akkor inkább az Astoriáig kell vinni."
Tovább viszont nem a Deák F. térre, hanem egyenesen előre. A Felszabtérnél csatlakozása lehetne az észak-déli metróhoz, majd át az Erzsébet hídon Budára (ha már úgyis a budai villamoshálózatból indultunk ki) és a Krisztina körút (régi 60-as vonala) vagy a Bartók Béla út (régi 68-as vonala) felé. Részben kiváltva a 4-es metróval azonos útvonalon haladó Szabadság hídi villamosokat. Egyébként a Rákóczi út–Erzsébet híd villamosainak újraindítása többször szóba került már az elmúlt két évtizedben. – Holdkóros vita 2017. február 24., 02:03 (CET)- A Thököly úti villamos valóban nem fogvisszaépülni. Illetve fog, valószínűleg 2-3 év múlva — de a föld alatt és 4-es metró folytatása néven. Ami a Nyugatit illeti: Ha bejön Budapestre a vonat Cegléd felől, akkor Kőbánya-Kispest vasútállomáson és a Nyugati pályaudvarnál is van csatlakozása 3-as metróhoz. Tulajdonképpen elég lenne egy is. A másik három metróvonalhoz viszont nincs csatlakozás. A 4-es metrónál lesz — majd ha az elkészül a Hungária körútig. Egy vasúti megálló kell(ene) a Kerepesi útnál — 2-es metrónak kell egy megálló a Népstadion és a Pillangó utca között. Egy vasúti megálló pedig a Kacsóh Pongrác útnál az 1-es vonalhoz. Vagy meghosszabbitani Rákosrendezőig a földalattit. A ceglédi vonatok meg tovább, Vác felé mennének — és viszont.– Holdkóros vita 2017. február 24., 08:27 (CET)
Rengeteg logikátlanság van, a félbehagyott 4-es metrónak Újpalota és a budaörsi piac között kellene járnia, a 14-es és 47-es villamosokat meg összeköthetnék és így átszállás nélkül el lehetne jutni Káposztásmegyerről Budafokra, valamint kiváltaná a 3-as metró felújításakor a pótlóbuszra kényszerülő forgalom egy részét Újpest és Kálvin tér között. Vicc, hogy aki 14-essel jön északra és a Nyugatihoz megy, egy megállóra át kell szállni a 3-as metróra, gyalog hamarabb odaér. Gyurika vita 2017. február 24., 08:38 (CET)
@Holdkóros, Gyurika: A 4-es metró hosszabbításáról jó dolog álmodozni, de kétlem, hogy a belátható jövőn belül akár csak egy kapavágást is végeznének. Egyrészt önerőből esélytelen megcsinálni, az EU meg nem hajlandó többet adni, örülhetünk ha az eddigit nem kell majd visszafizetni (korrupció, stb.). A 14-es tényleg egy vicc, de a Nyugati megközelítése a Váci út és a Tatai út közötti területről amúgy is kritikán aluli. (Szerencsére csak ritkán kell odamennem. 
) Jelen állás szerint viszont a 3-as metró felújítása hamarabb fog elkezdődni, mint a 14-es és 47-es összekötése, egyszerre meg tuti nem fogják csinálni, így is örülnek majd ha a pótlóbusz nem áll majd a dugóban. A vasúti közlekedés integrálása a városi tömegközlekedésbe mindenképpen hasznos lenne, erről is számtalan terv született, reméljük megvalósul majd valamilyen formában. Kemenymate vita 2017. február 24., 14:53 (CET)
- Még a földalattiról annyit, hogy annak is tervben van a meghosszabbítása, legutóbb még azt a tervet láttam, ami a Csáktornya parkot érintve a Körvasútig vinnék ki és ott lenne egy intermodális csomópont, az esztergomi, váci és veresegyházi vonatoknak új állomással. Kemenymate vita 2017. február 24., 14:55 (CET)
- @Kemenymate: Önerőből egy olimpiát is meg tudtunk volna rendezni. Ennek 4–5 %-a elég lenne az M4-es meghosszabítására. Ebből 2 % lehetne a Keletipu–Bosnyák tér-szakasz. – Holdkóros vita 2017. február 24., 20:01 (CET)
- @Holdkóros: Ez nem ilyen egyszerű. És ebbe jobb nem is belemenni. Kemenymate vita 2017. február 24., 20:08 (CET)