Vita:A Dresden lövetése

Az oldal más nyelven nem érhető el.
Új téma nyitása
A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából
Legutóbb hozzászólt Andreas P 15 6 évvel ezelőtt a(z) Megnevezés témában
Ez a szócikk a következő műhely(ek) cikkértékelési spektrumába tartozik:
Hadtudományi szócikkek (besorolatlan)
Első világháborús témájú szócikkek (besorolatlan)

Tekintve, hogy a cikk szerkesztése október közepéig le van tiltva, ide jegyzem fel azokat a javításokat, amiket egy szabadon szerkeszthető enciklopédiában közvetlenül a cikkben végeznék el:

Malatinszky javasolt szerkesztései
Minden vitalapnak és közösségi lapnak meghatározott célja van, ami ahhoz nem kapcsolódik, nem oda való (a szócikkek vitalapjai például szigorúan az illető cikk tartalmával és szerkesztésével foglalkoznak):
  • a más szócikkekről vagy felhasználókról szóló vitát vidd át azok vitalapjára;
  • a Wikipédia működésével kapcsolatos általános kérdéseket valamelyik kocsmafalon fejtsd ki;
  • a szerkesztéssel kapcsolatos szakkérdésekkel az illetékes műhelyt érdemes felkeresni.
  • Ha a szócikk tárgyáról szeretnél vitatkozni, vagy elmondani, hogy véleményed szerint melyik nézőpont a helyes, azt egy fórumon vagy blogon tedd – a Wikipédia nem vitafórum.

Helyesírási-nyelvhelyességi problémák[szerkesztés]

A Más a Tierra-i csata egy 1915. március 14-én lezajlott rövid összecsapás volt a Juan Fernández-szigetcsoport Más a Tierrea nevű szigetének egyik öblében az SMS Dresden és az őt felkutató három brit hadihajó között. A Dresden a még 1914. december 8-án megvívott Falkland-szigeteki csatát követően menekült el teljes sebességgel az őt üldöző angol hadihajók elöől. Üldözői elöől a hajó a helyi német vagy német származású kalauzok segítségével bújt meg a a déli partvidék kisebb öblei között. Az élelmiszer-és a élelmiszer- és szénhiány miatt 1915. márciusában kimerészkedett búvóhelyéről, hogy készleteit feltöltse. Március 8-án sikerült leráznia az őt észlelő és üldöző HMS Kent cirkálót, később azonban a német hajó egyik rádióadását megfejtve Mmárcius 14-én a Robinson Crusoe-szigetnél horgonyzó Dresdent három brit hadihajó fogta közre. Rövid tűzharcot követően a németek felhúzták a fehér zászlót, majd az első tisztet, Wilhelm Canaris hadnagyot átküldték az egyik angol hajóra tárgyalni, míg a németek mialatt az SMS Dresdent kiürítették és felrobbantották.

A Coronel-foki győzelmet követően a Maximilian von Spee altengernagy vezette német hadihajó-kötelék viszonylag hosszú ideig, körülbelül egy hónapig a chilei partok közelében cirkált, majd – máig nsem tudni pontosan, miért – a Falkland-szigetek felé indult. A két páncélos cirkálóból, három könnyűcirkálóból és három szállítóhajóból álló német flotta 1914. december 8-án érte el a Falkland-szigeteket, azonban a németekhez eljutott jelentésektől eltérően a szigetek központjának, Port Stanley-nek a kikötőjében ott horgonyoztakzott a német hajók felkutatására rendelt angol flotta egységei. Spee látta, hogy lehetetlen elfoglalni vagy elzárni a kikötőt, ezért hajóival megpróbálkozott elmenekülni a kikötőből kifutó ellenfelei elől. A gyorsabb angol hajók azonban a lassabb páncélos cirkálókat utolérték, ezért Spee 13:20-kor felvette a küzdelmet az SMS Scharnhorsttal és az SMS Gneisenauval bevetésével felvette a küzdelmet, és viszonozta az angol hajók tüzét, miközben a gyorsabb könnyűcirkálókat menekülésre utasította. A túlerővel szemben a német hajók alulmaradtak., a A Scharnshorst Spee admirálissal és a teljes legénységgel együtt merült a hullámsírba. A Gneisenau lőszere teljesen elfogyott, a súlyosan sérült hajó lassan az oldalára dőlt, majd elsüllyedt. A hajó legénységéből alig 190 embert sikerült kihalásznia az HMS Inflexible csatacirkálónak. A könnyűcirkálók eközben teljes gőzzel igyekeztek eltávolodnia az angol hajóktól. A maximális sebességét is túllépő HMS Kent páncélos cirkáló utolérte az SMS Nürnberget, majd tűzpárbajban elsüllyesztette a német hajót. A Nürnberg után az SMS Leipziget is elsüllyesztette a másik két angol páncélos cirkáló.

A német hajókötelékből csupán két hajónak sikerült elmenekülnie, az SMS Dresden könnyűcirkálónak és a SMS Seydlitz szállítónak. A Fritz Lüdecke sorhajókapitány parancsnoksága alatt álló Dresden könnyűcirkáló a csatában egyetlen lövést sem adott le, s teljes gőzzel haladva sikerült leráznia az őt üldöző angol cirkálókat. A hajó matrózainak a morálja a csata után mélypontra süllyedt, csak az őket kereső hadihajók elöli előli rejtőzködésre koncentráltak. Argentína déli tengerpartrja rendkívül tagolt, s a hajó helyi német vagy német ajkú németajkú kalauzok segítségével a partvidék kisebb öbleiben húzta meg magát.

A bujkáló Dresden csak nehezen jutott ellátmányhoz, az élelmiszer-készletet élelmiszerkészlet nagy részét a környéken levadászott állatok tették ki, szenet időnként egy-két csónak hozott a hajónak. Az ellátmány egyre növekvő hiánya miatt a hajó kénytelen volt elhagyni biztonságos menedékét, hogy az északi semleges kikötőkben feltöltse készleteit. Útközben azonban váratlanul belefutott az ő felkutatására rendelt egyik hadihajóba, az HMS Kentbe. A Dresden azonnal teljes sebességgel próbálta lerázni az őt üldöző, lassabb angol hajót, majd ötórás üldözés követően a Dresdennek sikerült leráznia a brit páncélos cirkálót, ami ötórás üldözést követően sikerült is.

A Kent visszatért Coronelbe., majd az HMS Glasgow cirkálót és az HMS Orama segédcirkálót, majd egy 1915. március 9-én sikerült elfogni és megfejteni egy, a Dresdenről küldött rádióüzenetet sikerült elfogni és megfejteni, melyből megtudták a hajó pontos helyzetét. 1915. március 14-én reggel a három brit hadihajó Kent, az HMS Glasgow cirkáló és az HMS Orama segédcirkáló megközelítette a Juan Fernández-szigetek Más a Tierra nevű szigetének egyik öblében horgonyzó Dresdent. A német hajónak nem volt esélye a menekülésre, az angol hajók lehorgonyozva érték a német cirkálót, a hajó szénkészlete nem volt elég a chilei partok eléréséhez, hajtóműve elhasználódott. A német hajó néhány lövés leadása után felvonta a fehér zászlót. Lüdecke kapitány átküldte az angolokhoz Wilhelm Canaris hadnagyot (a későbbi admirálist, az Abwehr,- a német kémelhárítás vezetőjéte), hogy tárgyaljon a megadás feltételeiről. A német hajó kapitánya eközben kiürítette a hajót, majd a parancsára felrobbantották azt.

A robbanásban négy német tengerész életét vesztette, néhányan megsérültek. Az angoloknak nem volt veszteségük. A hajó legénysége a partokra úszott, majd később egy chilei internálótáborba vitték őket. Wilhelm Canaris 1915. augusztus 4-én megszökött az internálótáborból, majd az Andokon átjutva egy holland gőzösön tért vissza Európába.

A Más a Tierra-i csata idején az angolok a hajó elsüllyedésekor egyetlen túlélőt mentettek csak ki. Az HMS Glasgow matrózai által kihalászott, később Tirpitznek elnevezett sertés a német élelmiszerkészlet része volt. A disznó az angol cirkáló kabalaállata lett, a matrózok még Vaskereszttel is kitüntették, mint a Dresden legtovább kitartó német tengerészét. A disznót később áthelyezték a Brit Királyi Haditengerészet portsmouthi tüzérségi iskolájába, majd 1919-ben egy jótékonysági árverésen jó pénzért eladták. Kitömött feje a londoni Imperial War Museumban máig megtekinthetőó.

Egyéb javaslatok[szerkesztés]

Legutóbbi hozzászólás: 9 évvel ezelőtt1 hozzászólás1 résztvevő
  • Nagyon hasznos lenne egy pozíciós térkép.
  • Meg lehetne említeni, hogy a helyszín Chiléhez tartozik.
  • Világosá kell tenni, hogy a Más a Tierra és a Robinson Crusoe ugyanannak a szigetnek két különböző elnevezése.
  • Megemlíteném azt is, hogy az esemény az első világháború része, amelyben az angolok és a németek szembenálló hadviselő felek voltak. Érdekes volna tisztázni azt is, melyik oldalon állt Chile.
  • A cikk szerint a Dresden egy ideig Argentína déli partjainál (tehát Dél-Amerika atlanti oldalán) bújkált, majd északnak tartott, hogy készleteit feltöltse. Nem derül ki, hogy hogy került ezután hirtelen a csendes-óceáni vizeken fekvő Juan Fernández-szigetcsoporthoz a hajó.

Malatinszky vita 2014. augusztus 28., 13:31 (CEST)Válasz

Megnevezés[szerkesztés]

Legutóbbi hozzászólás: 6 évvel ezelőtt5 hozzászólás2 résztvevő

A szócikk megnevezése csalóka, hiszen itt valójában szó nem volt csatáról. A britek a nemzetközi jogot semmibe véve tüzet nyitottak egy semleges vizeken internálást kérő, szemmel láthatóan harcot kerülni kívánó hadihajóra. Ez a tett háborús bűncselekménynek minősült, még akkor is ha válaszul a Dresden több lövést is leadott. A német beszámolók szerint a britek még akkor is tűz alatt tartották a hajót, mikor az már a fehér zászlót is felhúzta - ellentétben a brit állításokkal. Az esemény angol megnevezése (Battle of Más a Tierra) propagandacélokat szolgált, ezért magyarra fordítva alkalmazni aggályos. A német szakirodalomban gyakran "a Dresden lövetéseként" ("Beschießung der Dresden") emlegetik, ami jobban illik a történtekre. Célszerű lenne a szócikket ennek megfelelően átnevezni és a bevezetőben megemlíteni az angol és német megnevezést is. – Andreas vita 2017. július 30., 18:18 (CEST)Válasz

A szócikk átnevezését a belátásodra bízom. Az aktuális címet azért adtam, mert az összes interwiki (minden valószínűség szerint az angol elnevezést követve) ilyen néven fut. – Történelem pWas gibt's Neues? 2017. július 30., 19:29 (CEST)Válasz
Szia P, ha te írtad a cikket akkor nem nevezném át. Viszont nagyobb mértékben bővíteném a közeljövőben és utána ha nem haragszol már át is nevezném. Én csak balról jobbra tudok olvasni, ezért csak azt mondanám biztosra, hogy olasz Wikin tényleg az angol elnevezést vették alapul. Mondjuk az is magában sokat mondó, hogy csak öt nyelven szerepel. Chilei nyelven például, ahol pedig az események zajlottak és a köztudatban is jegyzik, éppenséggel nincs is ilyen cikk. Na de kis ország, biztos nem világnyelv ;) – Andreas vita 2017. július 30., 21:05 (CEST)Válasz
Nyugodtan bővítheted. Az arab-és a héber nyelvet nem beszélem, de a fordítóprogram alapján ott is ugyanezt az elnevezést használják.– Történelem pWas gibt's Neues? 2017. július 30., 21:54 (CEST)Válasz
Bővítem majd és akkor át is nevezem. (Ha már van ilyen szócikk...) A mellékelt linkek közül van amelyik nem él már, de az utolsó malacosat rendkívül tanulságosnak találom. Ennek az eseménynek korábban is úgy éreztem van kapcsolata második világháborús eseményekkel, de még annál is mélyebb mint gondoltam vala. – Andreas vita 2017. július 30., 22:25 (CEST)Válasz
A lap eredeti címe: „https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Vita:A_Dresden_lövetése&oldid=20398893”