Wikipédia:Wikitanácsi indítványok/A szerkesztők Nepos0475-höz fűződő viszonya, illetve fordítva

Linkek hozzáadása
A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából

Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd!
A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!

A szerkesztők Nepos0475-höz fűződő viszonya, illetve fordítva[szerkesztés]

Kezdeményező: Nepos0475 vita Időpont: 2020. október 25., 19:32 (CEST)[válasz]
Utólag javítottam a hamisított aláírást. – Pagony foxhole 2021. március 5., 22:18 (CET)[válasz]

Érintett felek[szerkesztés]

Érintettek értesítése[szerkesztés]

Igazolás a vitarendezés más formáinak igénybevételéről (esetleges)[szerkesztés]

Nepos0475 álláspontja[szerkesztés]

Ezév június ötödikén regisztráltam, s azóta is aktóv vagyok. Leginkább új szócikkeket hozok létre, legtöbbször történelem témakörben. A munkáim nagy része fordítás az angol Wikipédiából. Ezeket a szócikkeket ellátom forrásolással, megírom őket rendesen, így a csonkszintet mind elérik. Nehéz személyiségem van, vannak hibáim, így sajnos időközben több szerkesztővel is elmérgesedett a viszonyom, akikkel ezért a nyugodt vitarendezés esélye folyamatosan csökken. Elegem van a visszatéréseim után nem sokkal fellépő vitákból, és szeretnék olyan megoldást találni, ami nem csupán néhány hétre oldaná meg a problémát. Ezzel a beadvánnyal nem az szeretném elérni, hogy egyedül a fent említett szerkesztők számára szabjanak szabályokat (alliteráció 👍), hanem természetesen azt is elfogadnám, ha az eredmény kihirdetésével engem is "helyre tennének".

Kérelem, javaslat[szerkesztés]

A fentiek alapján kérem a tisztelt Wikitanácsot, hogy kvázi tiltsák el a fent említett szerkesztőket Nepos0475-től + az ő munkáitól, és viszont. Véleményem szerint ezentúl Nepos0475-el (vagyis velem) csupán független szerkesztők foglalkozhassnak, elkerülve ezzel az akaratlan előjövő vitákat.

Nem érintett szerkesztők véleménye[szerkesztés]

 megjegyzés Nagy mértékben megkönnyítené az ügyet nem ismerő olvasók – különösen a Wikitanács – dolgát, ha nem csak általánosságban kérnéd a Wikitanács állásfoglalását, hanem konkrét eseteket említenél. Csigabiitt a házam 2020. október 25., 20:09 (CET)[válasz]

 megjegyzés: a Wikitanács nem arra való, hogy a tagjai a semmiről vitatkozzanak tagjai – nem nyilvánosan, de – sokat. Bár az indítvány „őrült beszéd: de van benne rendszer.” Szerintem indítvány: sima, gyerekes zavarkeltés, semmi más. OsvátA vita 2020. október 26., 09:54 (CET)[válasz]

 megjegyzés Visszautasítom a vádat, hogy ez a beadvány csupán sima, gyerekes zavarkeltés. Megoldást szeretnék a problémára, ezért fordultam a Wikitanácshoz. Nepos0475 vita 2020. október 26., 15:53 (CET)[válasz]

 megjegyzés Nagyon egyszerű a megoldás: ha valaki szól hozzád, akkor próbáld megérteni amit mond. Igazából csak három linkelt "ügyet" olvastam el, de nagyon ugyanaz a séma: valaki felhívja a figyelmedet egy hiányosságra, amit már az elején támadásnak veszel, majd megsértődsz ha nem értenek veled egyet. Öt hónapja regisztráltál a wikipédiára, ennyi idő alatt senki nem tanul meg szócikket írni. Nem is elvárható, ezért próbálnak meg a tapasztaltabb szerkesztők segíteni. Ha viszont már az elején mindent sértésnek, meg támadásnak veszel és arra kérsz mindenkit, hogy hagyjon békén, akkor nem kéne azon csodálkozni, hogy összetűzéseid lesznek. Ez egy közösségi projekt, egymást segítjük és egymásnak adunk tanácsokat, egymást javítjuk. Egy 10 éve szerkesztő is tud olyan hibát véteni, amit a másik kijavít, ezen nem kell megsértődni. Szóval szerintem is zavarkeltés az egész és abszolút komolytalan. Tessék tanulni a hibákból, és nem szabad feladni az első kudarcnál. Kemenymate vita 2020. október 26., 16:29 (CET)[válasz]

 megjegyzés Arra kérem a T. Tanácsot, ne fogadja be ezt az indítványt. Elég csak megnézni a hozott linkeket, a szerkesztő terjedelmesre nőtt vitalapját, hogy lássuk: nem tud cikket írni, nem hajlandó megtanulni az alapokat, nem hajlandó megfogadni a tanácsokat, nem hajlandó vagy képes kijavítani a jelzett hibákat, ellenben civakodni nagyon is akar, vagyis szépen halad a trollállapot felé. Ne legyen még egy fölösleges gumicsontja a közösségnek, amin rágódnia kelljen, és ne kössük meg előre az adminok kezét, ha kénytelenek lesznek (márpedig kénytelenek lesznek) eljárni a szerkesztővel szemben. – Pagony foxhole 2020. október 26., 16:53 (CET)[válasz]

 megjegyzés +1 Kemenymate és Pagony, bár látom utóbbi kérése hasztalannak bizonyult. – Gerry89 vita 2020. október 27., 08:39 (CET)[válasz]

 megjegyzés Kíváncsian várom a WT határozatát/véleményét az "üggyel" kapcsolatban, eléggé rossz irány lenne a jövőre nézve, ha rendszer lenne abból, hogy a tanácskat nem megfogadó, az út helyett a dzsindzsásban haladó szerkesztő falhoz állíthatná ilyen mód a neki csak segíteni akaró, régi motorosokat, akik itteni tevékenységük által már kivívták a közösség elismerését. – Gerry89 vita 2020. október 28., 08:48 (CET)[válasz]

A WT-az ügyben pont akkor és pont úgy szólal meg, amikor és ahogy akar :-). Csak az irányelvek kötik. Ha nem így lenne, sima közösségi szavazással lehetne a hasonló ügyeket intézni. Mindig olyan WT-t kell választani, aki várhatóan a mi álláspontunkat fogja majd képviselni az elkövetkezendő beadványokban. Ez általában nem mindig egyszerű. Ogodej vitalap 2020. október 28., 13:45 (CET)[válasz]

  • @EniPort: Nem hinném, hogy a véleménynyilvánítás, főleg ebben a szakaszban, ami erre van kitalálva, presszionálás lenne. – Gerry89 vita 2020. október 28., 13:39 (CET)[válasz]
    De, egész pontosan az: egy elvárás felállítása, ami nyomást helyez a WT-re (voltam tag, tudom). A véleményedet fentebb már leírtad, ez már csak puszta nyomasztás.
    Számomra nagyon hasonló eset, mint amikor a miniszterelnök előre nyilatkozik a sajtónak, hogy valaki komoly büntetést fog kapni, pedig ugye elvileg a független bíróság dolga eldönteni, hogy valakinek a bűnösségét bizonyítottnak látja-e, illetve hogy milyen büntetési tételt alkalmaz.  – EniPort eszmecsere eszmecsere 2020. október 28., 13:58 (CET)[válasz]
    Kompromisszumot ajánlok: legközelebb az ilyen vélemények ne legyenek elhallgatva, hanem legyenek kifejtve a WT döntése/határozata után. Így a mondandó se vész kárba, és a presszionálás vádja se érhet senkit. - Assaiki vita 2020. október 28., 14:02 (CET)[válasz]
    Az szerintem is lehetőség, hogy bárki leírja a döntésről a véleményét. Ha a többen is értetlenségüket fejezik ki, akkor a WT még újragondolhatja a döntését, és változtathatja vagy kiegészítheti azt, volt ilyenre példa.  – EniPort eszmecsere eszmecsere 2020. október 28., 14:13 (CET)[válasz]

@Assaiki: Ez jó ötlet! Szerintem is így kéne. Üdv, NukaWarriorposta 2020. október 28., 14:03 (CET)[válasz]

A testület állásfoglalása az ügy befogadásáról[szerkesztés]

A Wikitanács (WT) az indítványt észlelte, ám jelenlegi formájában és tartalmával nem tartja befogadásra alkalmasnak. A beadványból a WT számára nem derül ki az érintettekkel való konfliktusok mibenléte. A beadvány formai és tartalmi megfelelősége érdekében javasoljuk Nepos0475 szerkesztőnek a korábbi wikitanácsi beadványok tanulmányozását. A WT általi befogadáshoz a beadványnak a következőkkel való kiegészítése és pontosítása szükséges:

  1. Annak igazolása (linkekkel), hogy a megnevezett érintett felek a beadványról értesítve lettek.
  2. A beadvány kiegészítése, pontosítása konkrét esetekkel (difflinkekkel meghivatkozva) az érintett személyekkel való konfliktusokról.
  3. Annak bemutatása (linkekkel, difflinkekkel meghivatkozva), hogy a vitarendezés más formái már igénybe lettek véve. – Dodi123 vita 2020. október 25., 23:54 (CET)[válasz]

 Dodi123 Kiegészítettem a beadványt az érintett felek értesítésével, és konkrét esetekkel, bizonyítékokkal. Nepos0475 vita 2020. október 26., 09:09 (CET)[válasz]

A WT megvizsgálta a benyújtott linkeket és az indítvány befogadása mellett döntött. Az eljáró tanács tagjai: Dodi123, nyiffi, Ogodej, Slemi, Szalakóta. – Cassandro Ħelyi vita 2020. október 26., 20:29 (CET)[válasz]

A testület határozata[szerkesztés]

A WT Eljáró Tanácsa egyhangú szavazással az alábbi határozatot hozta:

1.A nemkommunikáló szerkesztőkkel kapcsolatban hozott korábbi WT-döntések (GhostDestroyer, Marsos) analógiájára a minőségileg kifogásolható, a főnévtérben való megjelenésre nem alkalmas, Nepos0475 által létrehozott szócikkeket a létrehozást követően 24 óra elteltével

a) a feljavítandó szócikkek közé kell helyezni, ha a szócikk tárgya a benne megadott források alapján nevezetes;
b) törlési megbeszélésre kell vinni, ha a nevezetesség kérdéses.

2. Javasoljuk Nepos0475 szerkesztőnek, hogy amennyiben új szócikket kíván írni, azt vagy offline módon, otthoni szövegszerkesztőben, vagy próbalapon készítse elő addig, amíg olyan színvonalúvá nem válik, amely már megjelentethető a főnévtérben.

3. Javasoljuk Nepos0475 szerkesztőnek, hogy új szócikk írása előtt tanulmányozza a WP:NEV és a WP:FELÉP útmutatókat, valamint a Wikitanács forrásokkal kapcsolatos összefoglalóját.

4. A WT nem lát okot az érintett felekként megnevezett szerkesztőkkel szemben szankció életbe léptetésére, mivel ők csak javító szándékú észrevételeket, megjegyzéseket tettek. Javasoljuk számukra, hogy Nepos0475-tel kapcsolatban kizárólag csak az irányelvekben előírt kötelező kommunikációra szorítkozzanak (azaz ha feljavítóba vagy TMB-re küldenek szócikket, akkor az erről szóló értesítést küldjék csak meg a szerkesztő vitalapjára). A szócikkel kapcsolatos problémákat, minőségi kifogásokat az adott szócikk vitalapján tegyék meg.

5. Nepos0475 szerkesztő eltiltását új szócikkek létrehozásától a WT nem tartja indokoltnak, mivel az nyílt projektnél nehezen kivitelezhető (más néven vagy anonként újra létrehozhatna szócikkeket), illetve ez nem szolgálná azt, hogy tanulva a korábbi szócikkek esetében elkövetett hibákból, elkezd minőségibb szócikkeket készíteni.

6. Nepos0475 szerkesztőt – a WP:CIV alapján – arra szólítjuk fel, hogy szerkesztőtársainak ne visszautasítóan, hanem jóhiszeműen reagáljon, ha azok a hibáira hívják fel a figyelmét. A WP:CIV-ből következően a szerkesztőnek TILOS a hibafelhívástól elzárkóznia. Ennek külön nyomatékot ad, amikor a kritikát több, nála tapasztaltabb szerkesztő fogalmazza meg. Ha egyetlen szerkesztői vélemény áll egyetlen véleménnyel szemben, akkor – látható egyet nem értés esetén, a WP:VITALAP iránymutatása alapján – a felek számára javasolt a Wikipédia:Mediáció igénybevétele. A hibajelzés visszautasítását nem alapozhatja meg az, ha a kritizált szerkesztő már más szócikken dolgozik. Minél gyorsabban vissza kell térnie a kifogásolt szerkesztésére, és olyan minőségi szintre kell javítania, hogy szerkesztőtársainak közössége számára elfogadható legyen.

7. A WT javasolja, hogy egy tapasztaltabb szerkesztő vállalja el Nepos0475 mentorálását.

Indoklás[szerkesztés]

A Wikitanács befogadta Nepos0475 szerkesztő indítványát annak érdekében, hogy a továbbiakban elejét vegye az olyan tartalmú beadványoknak, amelyek más szerkesztők jogos kritikáit és észrevételeit kérdőjelezik meg.

Amikor valaki a Wikipédia szerkesztői felületét használja (beír, átír, vagy kihúz valamit), akkor magával a használattal nyilvánítja ki az egyetértését a szerkesztői rendszer üzemeltetési előírásaival. A szerkesztésre a számára adott keretek között vállalkozik tudatosan. Ez akkor is így van, ha a szerkesztő egyébként nincs tisztában az összes szerkesztési szabállyal, irányelvvel, útmutatóval, akkor is, ha hibát vét – a használat a szabályokkal egyetértést jelenti. Ha tehát egy szerkesztőt a szerkesztőtársai a szabályok betartására figyelmeztetik, akkor a saját, önkéntes vállalását kérik rajta számon, azt, amit a szerkesztés aktusával kinyilvánít.

Tanulmányozva a vitarendezési eljárás igazolásaként megadott linkeket és Nepos0475 vitalapját, a WT úgy látja, a beadvány elsősorban azt sérelmezi, hogy a felsorolt szerkesztők Nepos0475 cikkeit a Wikipédiához méltatlannak, gyenge minőségűeknek találták, sorozatos javításra szólítva fel a szerkesztőt gépi fordítás, helyesírási hibák, forrásolatlanság, nevezetesség hiánya miatt. Ezeket a cikkeket vagy törlési megbeszélésre vitték, vagy a feljavítandó szócikkek közé helyezték. A vitalap tanúsága szerint Nepos0475 a hozzá intézett kérésekre, felszólításokra ugyan reagált (kommunikált), de azokat a legtöbb esetben figyelmen kívül hagyta, válaszai több esetben nem feleltek meg a WP:CIV irányelveinek.

A WT tartalmi vitákban nem illetékes dönteni, az a szerkesztői közösség dolga. Ez esetben a beadványban felsorolt szerkesztők mondtak "ítéletet" Nepos0475 munkáiról. A Wikipédia minőségét nemcsak irányelveink védik, hanem a tapasztalt szerkesztők véleménye és hozzáállása is, függetlenül attól, hogy milyen tisztséget töltenek be a Wikipédián. Így a WT nem lát kivetnivalót abban, ha tapasztaltabb szerkesztők szóvá teszik Nepos0475 vagy bármelyik más szerkesztő problémás tevékenységét, sőt a jövőben nagyobb odafigyelést tart szükségesnek a közösség részéről Nepos0475 tevékenységére.

Mivel a beadványtevő önmaga is kérte, hogy vele kapcsolatban is mondjunk véleményt, a Wikitanács felkéri Nepos0475-öt, hogy tanulmányozza a WP szerkesztési irányelveit, többször olvassa át az általa felküldött anyagokat, ne dolgozzon élesben az új cikkeinél, és a leglényegesebb, hogy kérjen maga mellé mentort, aki eldönti, hogy szerkesztései megfelelnek-e a követelményeknek. Amennyiben ezt nem teszi meg, kiteszi magát annak, hogy sorozatosan visszavonják szerkesztéseit és vitalapi hangneme miatt előbb-utóbb blokkolásra kerül. – Dodi123 vita 2020. október 28., 17:53 (CET)[válasz]

Vélemény a testület határozatáról[szerkesztés]

Megemelem a kalapom. Ez a határozat visszaadta, de legalábbis erősíti a WT mint testület méltóságát. Fogadjátok őszinte elismerésemet! – Pagony foxhole 2020. október 28., 18:08 (CET)[válasz]

  • Szerintem is. És remélem, hogy (emiatt írtam a fentieket) hasonló esetben az új szerkesztők belátóbbak lesznek, avagy ez a határozat egyfajta iránymutatóként is működni fog a jövőben számukra is. Gerry89 vita 2020. október 28., 20:10 (CET)[válasz]
  • Egész végig figyelemmel kísértem ezt az "ügyet", már kíváncsi voltam mi lesz a vége.

Ez a határozat nem semmi!NukaWarriorposta 2020. október 28., 22:43 (CET)[válasz]

Köszönjük a WT Eljáró Tanácsának szóló illetve a tanács határozata iránti elismeréseket. Apród vita 2020. október 28., 22:50 (CET)[válasz]

Igazán megérdemlik. Háromszoros hurrá!! NukaWarriorposta 2020. október 28., 22:54 (CET)[válasz]

Korrektnek tűnik a határozat, de inkább holnap, friss fejjel fogom áttanulmányozni. Nepos0475 vita 2020. október 28., 23:39 (CET)[válasz]

Tájékoztatás kérése[szerkesztés]

Szeretném kérni a határozat kettes pontjának az értelmezését, pontosítását, amely így hangzik: J„avasoljuk Nepos0475 szerkesztőnek, hogy amennyiben új szócikket kíván írni, azt vagy offline módon, otthoni szövegszerkesztőben, vagy próbalapon készítse elő addig, amíg olyan színvonalúvá nem válik, amely már megjelentethető a főnévtérben.” – Ki dönti el, hogy mikor válik olyan színvonalúvá az allapon lévő munka, hogy megjeleníthető szócikknévtérben? Most gyakorlatilag az történik, hogy Nepos0475 létrehozza allapon a szöveget és egy-két szerkesztés után átrakja szócikknévtérbe. Ez gyakorlatilag csak annyiban különbözik az eddigiektől, hogy nem rögtön szócikknévtérben kezdi, de az eredmény ugyanaz, vagyis nem változott semmi a tevékenységét tekintve. Felteszem, a WT-határozat ráeső része kötelezőérvényű ránézve, pláne, hogy fentebb korrekten minősítette a határozatot: "Korrektnek tűnik a határozat, de inkább holnap, friss fejjel fogom áttanulmányozni. Nepos0475 vita 2020. október 28., 23:39 (CET)"

Másik kérdés, hogy mit tehetünk (akár szerkesztőként, akár adminisztrátorként) a problémás szócikkek elburjánzása ellen? Tegyük ezeket a feljavítóba, aztán napokig, órákig vitatkozzunk róla, hogy odavalóak-e? Mert feljavítani -- láthatóan -- nem óhajtja a fiatalember, viszont szakmányban hozza létre az újabb és újabb vállalhatatlan szócikkeket. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2020. november 8., 15:19 (CET)[válasz]

Továbbá mi a teendő, ha a Nepos0475 a határozat 6-os pontjának is ellentétesen viselkedik? Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2020. november 8., 17:47 (CET)[válasz]

A WT határozatának 1. a) és b) pontja egyértelmű. Eszerint lehet eljárni. Tartalmi kérdésekbe a WT nem szól bele, ezért magánvéleményként, de a WT tagjaként írom le, hogy a nem kellő forrásoltság miatti nevezetesség hiánya miatt egyértelműen TMB-re küldhető szócikk a Karol Anstadt, az Abraham Stodel, a Jehuda Lerner és a Schlomo Alster szócikk. Ezeknél nem lehet védekezési alap, hogy még kiegszítésre van tervezve. Egy szócikk a főnévtérben akkor üti meg a nevezetesség szintjét, ha legalább két olyan forrás található hozzá, amelyik részletesen tárgyalja a személy életét. Ha még tervezve van forráskeresés hozzá, azt a próbalapon vagy allapon kellett volna kivárni.
Az általam feljavítóba javasolt szócikkek: a Catharina Gokkes, amelynél ugyan van két forrás, de a szócikk tartalma elég gyér. Ugyancsak a feljavítóba javaslom a Karl Frenzel cikket, amelyben ugyan csak egy forrás található, de a szócikk jelenlegi tartalma elég széles. Hátha lehet még hozzá találni másik forrást is. (Utólagos megjegyzés: ezt nem Nepos0475 hozta létre.) Az Ernst Stengelin szócikket is feljavítóba javaslom, mert van ugyan két forrás hozzá, de a tartalom csekély.
Az Erich Bauer szócikk azonnali törlését javaslom. Nepos0475 szerkesztő az "Építés alatt" sablonnal sem játszhatja ki a WT-határozat 2. pontját. – Dodi123 vita 2020. november 8., 18:01 (CET)[válasz]
A fenti megbeszélést lezártuk, kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!
A lap eredeti címe: „https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipédia:Wikitanácsi_indítványok/A_szerkesztők_Nepos0475-höz_fűződő_viszonya,_illetve_fordítva&oldid=23650770”