Vita:Móga János

Ez a szócikk a következő műhely(ek) cikkértékelési spektrumába tartozik:

1848–49-es témájú szócikkek (vázlatos besorolás)

Ez a szócikk témája miatt az 1848–1849-es műhely érdeklődési körébe tartozik.
Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! Vázlatos Ez a szócikk vázlatos besorolást kapott a kidolgozottsági skálán. Nagyon fontos Ez a szócikk nagyon fontos besorolást kapott a műhely fontossági skáláján. Értékelő szerkesztő: Csanády (vita)

1848–49-es témájú szócikkek

Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index

Hadtudományi szócikkek (vázlatos besorolás)

Ez a szócikk témája miatt a Hadtudományi műhely érdeklődési körébe tartozik.
Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! Vázlatos Ez a szócikk vázlatos besorolást kapott a kidolgozottsági skálán. Nagyon fontos Ez a szócikk nagyon fontos besorolást kapott a műhely fontossági skáláján. Értékelő szerkesztő: Kavics (vita), értékelés dátuma: 2009. február 10.

Hadtudományi szócikkek

Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index

Lehetséges, hogy a születési helynek magadott Boczkó (Révaiból), az Életrajzi Lexikonban Bockó azonos a Vág parti Beckóval? --Csanády 2005. december 15., 10:22 (CET)

Úgy gondolom, hogy a román Móga János(Ioan Moga)-nak semmi köze nem lehet a Vág parti Beckóhoz. Valószínübbnek tartom, hogy egy elírásról van szó és nem Boczkó a település neve, hanem Bocskó, illetve Nagybocskó vagy Kisbocskó . Előbbiből és utóbbiból is kettő van a valamikori Máramaros vármegye területén ( ma Románia és Ukrajna területén, Máramarosszigettől keletre ), esetleg a valamikori Ugocsa vármegyei Bocskóról lehet szó ( Bocicău , ma a Romániai Szatmár megyében, Nagytarna közelében ). Üdv. H laca ^vita 2010. február 28., 20:27 (CET)

Születési hely körüli probléma

A születési hely helyesen Brockó. Gyurika ^vita 2011. március 7., 08:41 (CET)

Több forrás is Bockónak jelöli. Mint azt láthatod az egyiket be is hivatkoztam. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2011. március 7., 08:44 (CET)

Mert több forrás is téved, a begépelésnél elütötték, és mind átvette. Így terjed a hülyeség, és pedig azon munkálkodom hogy az ilyeneket gyomláljam. Keress rá a magyar életrajzi index adatbázisában, ott szerepel helyesen. Ioan Moga pedig görögkeleti román püspök volt, semmi köze ehhez a Móga Jánoshoz. Gyurika ^vita 2011. március 7., 08:47 (CET)

Tényleg. Egy helyen az szerepel, hogy Brockó. Akkor biztosan ez az egy a jó és nem a másik három amelyik a másik változatot hozza. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2011. március 7., 08:50 (CET)

Jó. Mielőtt ebből szerkesztési háború alakulna ki, javaslom, hogy kérjünk segítséget az eldöntéséhez. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2011. március 7., 08:53 (CET)

Keress rá pl. az id. és ifj. Hollán Sándorral foglalkozó médiában megjelent cikkekre, mind azt írják (valszeg Tomcat téves közlése után) hogy Hollán Ernő fia volt id. Hollán Sándor. Ehhez képest az anyakönyi bejegyzések, mint hivatalos iratok és az OSZK gyászjelentései is azt tanúsítják hogy Hollán Adolf az apa és nem H. Ernő. Egyvalaki elterjesztette ezt a baromságot és a média változtatás nélkül vette át x példányban. Sok újságíró sajnos gondolkodás nélkül, kopipészttel ír szócikkeket, ezért van a sok tárgyi tévedés. Kölcsey is aug. 23-án halt meg az anyakönyvi bejegyzés szerint, ezt pedig rögtön akkor, 1838-ban jegyezték fel, autentikus, hivatalos irat. Anno aug. 24-et írtak mindhol, elterjedt a téves adat és mindenki így tudja. Tipikus érvelési hiba ez: argumentum ad populum, avagy: ha sokan mondják biztos úgy is van. Kár, hogy a tények ellentmondanak ennek. Damjanich születési helyével kapcsolatban is volt egy ilyen vitám. Mivel származáskutatással foglalkozom, tudom mit beszélek. Gyurika ^vita 2011. március 7., 08:58 (CET)

Bockó nevű község nem létezik, ilyen egyszerű. Brockó mai neve Gázlós Gyurika ^vita 2011. március 7., 08:59 (CET)

Tettem egy javaslatot fentebb. Ezek után nem vagyok hajlandó további vitát folytatni és szerkesztési háborúba bonyolódni. Az általad megadott oldal pedig hibásan hivatkozik Bonára, ugyanis nála is Bockó szerepel. A továbbiakra tekintettel lásd jelen mondandóm első két mondatát. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2011. március 7., 09:04 (CET)

Tehát nem vagy hajlandó érveket fogadni, ha nem neked van igazad - végülis ez is egyfajta vitakultúra. Azért azt nézd meg, hogy hány személy életrajzi adatait kutattam már fel levéltárban és publikáltam, példaként mindjárt itt is van három: Mahunka Imre (bútorgyáros), Zabolay Károly, Zsivora József.

Én meg felajánlom azt, hogy megpróbálom felvenni a kapcsolatot a megfelelő brockói/gázlósi egyházközséggel és kérek egy hivatalos keresztelési anyakönyvi kivonatot. Ha valóban ott született, akkor ennek költségeit te állod, ha nem, akkor én fizetem a kivonat kiállításának költségeit, amennyiben máshol született és a helyet megtaláljuk. Rendben? Megkereshetsz emailben is. Gyurika ^vita 2011. március 7., 09:14 (CET)

Ne haragudj, de ne oszd be a pénzemet. Ha úgy gondolod, akkor saját szakálladra kérd ki, de én továbbra is megelégszem a forrásokkal továbbá szeretném tudni, hogy milyen állásponton vannak mások. Több szem többet lát alapon. Én javaslom, hogy mielött bármelyikünk is költségekbe verné magát, hallgassuk meg mások véleményét. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2011. március 7., 09:20 (CET)

Próbálkozás a vita rendezésére

Kompromisszumos javaslatot tettem vitapartnerem vitalapjára itt, amire negatív válasz érkezett itt, majd (bár magához a vitához nem tartozik szorosan, de) véleményeztem az itteni vitalapon a reám tett személyes megjegyzést itt. Ez utóbbit csak azért tüntettem fel, hogy teljes legyen a kép. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2011. március 7., 18:39 (CET)

Nyitra vármegyében született volna ? Kizárt !

Már fentebb próbálkoztam megfejteni a születési helyet ( Nagy/Kis-Bocskó Máramaros vármegyében, vagy Bocskó Ugocsa vármegyében ), , ezek után nem igazán értem, hogy hogyan jutottunk mégis Nyitra vármegyébe, ahol nem élnek és valószínüleg nem is éltek soha románok. Márpedig Móga János román volt. Egy olyan helyen kell keresni a születési helyet, ahol élnek, vagy áltek románok, ahol volt román határőrezred, ahol volt görög-keleti, vagy görög-katólikus templom. Ahol ezek nincsenek, ott fölösleges kutakodni, még fölöslegesebb a szócikkbe beírni. U.I. A brockói egyházközséggel fölösleges felvenni a kapcsolatot, mert ott nincs ortodox egyházközség. Üdv. H laca ^vita 2011. április 5., 14:48 (CEST)

Üdv! Kérlek, vedd figyelembe, hogy semmi köze Ioan Mogahoz, aki görögkeleti román püspök volt. A Magyar Életrajzi Index Brockót jelöli meg születési helynek, míg több, egymástól független lexikon Bockót, vagy Boczkót. De arra kíváncsi lennék, hogy honnan gondolod, hogy román volt? Erre ugyanis egyik forrás sem utal, hacsak azt nem vesszük utalásnak, hogy keverik őt a fentebb említett Ioan Mogaval. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2011. április 5., 19:32 (CEST)

Figyelembe vettem, bár a Moga név az típikusan román név, ezt a tényt viszont nem tudom figyelmen kívül hagyni. Többezren viselik ezt a nevet csupán abban a városban ahol lakom és egyik sem magyar. Hovatovább amennyiben mégis magyarnak gondolod, úgy ezt meg kellene beszélned a 1848–49-es forradalom és szabadságharc szócikk szerzőivel is, ugyanis ők ,,A nemzetiségek a szabadságharcban,, alcím alatt azt állítják, hogy román volt. Én meg hiszek nekik. Üdv. H laca ^vita 2011. április 5., 21:43 (CEST)

Magyar nyelvű gyászjelentésének szövegét megosztom.

"Özvegy Gróf Lázár Györgyné, született Móga Eleonóra, mély fájdalommal tudatja feledhetetlen emlékü atyjának Móga Jánosnak élte 75-ik évében, folyó hó 10-én este 8 1/2 órakor, a haldoklók szentsége felvétele után, vizkór következtében történt elhunytát. A boldogult tetemei folyó hó 14-én fognak Szász-Erkedröl, a Körtvélyfái sirkertbe örök-nyugalomra szálitatni. Lelkéért az engesztelö áldozat a Szász-Erkedi r. k. templomban, az irt hó 16-án délelötti 10 órakor fog az egek Urának bemutattatni. Szász-Erked November 11-én 1861."

Tehát római katolikus vallású volt. Ellenőrizhető az on-line adatbázisban Gyurika ^vita 2011. április 5., 19:43 (CEST)

Engem nem győztél meg! Szászerkeden 1861-ben nem létezett ortodox templom ( volt ref., r.kat. és gr.kat.), valahonnan el kellett kísérni utolsó útjára, Körtvélyfájára, ahol szintén nem volt ortodox templom! De azért kösz a megosztott gyászjelentés szövegét! Üdv. H laca ^vita 2011. április 5., 21:43 (CEST)

Mondom hogy római katolikus volt. De akkor valószínűleg az eredeti keresztelési anyakönyvi bejegyzése sem fog meggyőzni. Az alantiak foglaltatnak a brockói (Brodské) római katolikus keresztelési anyakönyvben, az 1784. év decemberében:

Dies: 25ta.
Nomen: Joannes Franciscus
Parentes: P. D. Joannes Moga, Mater D. Rosalia Radlin
Locus eorum: Broczko
Patrini: Spectabilis D. Paulus Vizborz's cum Consorte sua Dna Barbara Gatzink (?) Procuratorem Parochus Josephum Huliman et Josepham Virginem D. Karpin.
Locus eorum: Szenicz
Baptisans: Parochus

Hogy fentiek az eredeti bejegyzéssel szóról szóra egyeznek, igazolom. Gyurika ^vita 2011. április 9., 23:43 (CEST)

Ja, és itt a slusszpoén:

Gyurika ^vita 2011. április 9., 23:48 (CEST)

Annak ennek sem hisz, az nézze meg itt (Slovakia Church Books, 1592-1910 / Roman Catholic / Skalica / Brodské / Baptisms, marriages, deaths (Krsty, manželstvá, úmrtia), 1774-1843 (Inv. č. 404) Image 34 of 297. Gyurika ^vita 2011. április 30., 15:14 (CEST)