Szerkesztővita:KeFe/Archívum/Archív5

EZ A LAP EGY ARCHÍVUM!
NE SZERKESZD, NE REAGÁLJ EZEKRE A HOZZÁSZÓLÁSOKRA.
Hozzászóláshoz használd az aktuális vitalapot, az itt található témaindító másolásával, ha szükséges.

---

Archív4 – Archív6

---

Üdvözlő

Ugye nem baj, ha a Te oldaladat használom mások üdvözlésére. Természetesen az aláírást megváltoztatom. -- Árpi (Harp) ✎ 2006. június 2., 15:27 (CEST)

wikisource

szia, hol lehet szavazni pontosan mert nekem azt mondja a link hogy a magyar wikisource oldal még egyáltalán nem él. Köszi. --Teemeah ⊗ Gül Bahçesi 2006. június 6., 13:29 (CEST)

Szavazási irányelvek

Szia!

Most vettem csak észre, hogy módosítottad Wikipédia:Szavazási irányelvek lapot, az alábbi mondat beszúrásával:

Különleges jog, hogy a szavazás tárgyát képező szócikk írójának, akkor is van egy szavazati joga, ha a fenti feltételeknek nem felel meg.

Nem tudok róla, hogy ilyen kitételt a közösség elfogadott volna, márpedig ez az irányelv lényeges módosítását jelenti. Több gondom is van az egésszel:

1. A szerkesztést aprónak jelölted, pedig egyátalán nem az, hiszen az irányelv tartalmát változtatja meg, nem csupán a megszövegezését.
2. Kit tartunk a szócikk írójának? Bárkit, aki beleszerkesztett? Így nagyon egyszerű lenne szavazati jogot szerezni.
3. Miért kellene ennek így lennie? Én nem szavaznék meg egy ilyen bővítést, sőt.

Légy szíves, a jövőben ne változtasd meg az irányelveinket egyoldalúan, a közösség véleményének kikérdezése nélkül. Köszönöm, --DHanak :-V 2006. június 14., 14:41 (CEST)

Lásd még: #Szavazás törlésről

Bold textadórendszer és miegymás

Szia Kefe! Az ötleted nagyon jó, és szerintem megvalósítást érdemelne, de mivel új vagyok ez jelenleg nem tudom (egyedül) MEGVALÓSÍTANI. Még a wiki nyelwet sem sajátitottam el. Ha igazán megmelegedtem, akkor szeretnék komolyabban is foglalkozni a témával. Jelenleg megyém Győr-Moson-Sopron településeivel vagyok elfoglalva.(annak anyagainak bővítésével.) Visszatérve az adó témához véletlenül keveredtm a témába burumbátor személyes lapján kóboroltam és egy kiadatlan művemből tettem fel néhány oldalt. Az első reagálás volt, hogy az egészet fel kellene dolgozni. Felraktam egy témavázlatot a kocsmafalra, tudva aztz, ha belemegyek akkor tőbb szemeszter anyagát kell megemészteni, zanzásítva.De ha téma elémkerült akkor aszt hiszem fel kell vállalni.BáD_(sóhivatal) 2006. június 15., 15:52 (CEST)

Mivel felhasználói lapodat nem találtam, itt válaszolok. Minden esetre javaslom, hogy írjál valamit a Felhasználói lapodra, akár erre a linkre kattintva is megnyithatod. Ha ezt megtetted, akkor lesz egy vitalapod is, amely megkönnyíti az üzenetváltásokat. Ezek után a baloldali menüben keresd meg a "Beállításaim" menüpontot és írd, vagy másold be az itt látható aláírásodat:

[[user:BAD|BAD]] [[user vita:BAD|Sóhivatal]].

Kattintsd be az alatta lévő kis négyzetet.

Mentsd le!

Ez után már 4 hullámvonallal ~~~~ aláírt üzeneteidben lesz egy hivatkozás a lapodra és vitalapodra is.

Ha felvállalod ezt az ADÓ témát, nagy fába vágod a fejszédet, de azt javaslom: írd le az elképzelésedet a Wikipédia:Kocsmafalra, és ot kérj ehez támogatást. A wiki nyelvet nagyon hamar elfogod tudni sajátítani, én is így kezdtem. A Portál tervezését is rábízhatod gyakorlottabb szerkesztőre, ők biztosan segíteni fognak. Sajnos én ebben nem tudok résztvenni, egyéb elfoglaltságaim miatt.

A Portállal kapcsolatban keresd meg NCurse szerkesztőt, Ő biztosan segíteni fog a tervezésben, és elkészíti a portált is. - Üdv. » KeFe « * vitalapom 2006. június 16., 06:23 (CEST)

Felhasználói lap

Azt hiszem már van ilyenem. Sóhivatal a címe. Változtattam az aláirásomon. BáD az hasonló a KeFe-éhez. A civil életben is az. Köszönöm a jótanácsokat. Csak az zavar, hogy több helyen is van vélemény. Mire körbejárom őket az sok időmbe kerül.BáD_(sóhivatal) 2006. június 17., 18:13 (CEST)

Unci

Itt [1] próbálod? OsvátA.

köszönettel: - Üdv. » KeFe « * vitalapom 2006. július 5., 06:41 (CEST)

Két műszaki feladat a Wikiforrásban

Üzeneted van a Wikiforrásban. FBöbe 2006. június 18., 17:00 (CEST)

Ha nem haragszol Grin, válaszoltam az ott lévő vitalapodon. NCurse _üzenet 2006. június 18., 18:40 (CEST)

De még mindig van két kérdés, úgyhogy nézd meg. FBöbe 2006. június 18., 21:51 (CEST)

Tudod, Böbe, én mostanában szinte sírógörcsöt kapok attól, ha KeFe valahol megjelenik. A Wikikönyveket majdnem teljesen széttúrta, most a wikisource-ba kezdte el beírogatni az „irányelveit”. Egyszerűen nincs lelkierőm minden egyes lapját vagy átírni, vagy vitatkozni vele. Valahogy nem lehetne meggyőzni, hogy a tartalomra koncentráljon, és ne az adminisztratív részekre? Ez engem nagyon zavar, vagyis nem szívesen nézek be oda.

Emellett a logót - ha valaki megcsinálja - megnézhetjük, de a jelenleg linkelt kép nevetséges. Az allapokat megnézem, nem fog gyorsan menni. A javascriptet nem én csináltam, nem is hiszem, hogy én lennék a megfelelő debugolni, de ha nagyon nem megy, szólj. --grin ✎ 2006. június 18., 21:55 (CEST)

Kedves Grin

Ellenérzésed velem szemben a kezdetektől maximális. Én úgy gondoltam, jószándékkal segítek, mert a WP, WK, és WF-t is jónak tartom. Tudom, a pokolba vezető út is jószándékkal van kikövezve, ezért megkövetlek, és távozom ezekből a projektekből.

Viszontvádaskodni nem kívánok, de annyit azért megjegyeznék, hogy becsületesebb, korrektebb lett volna, ha nekem írod meg, hogy nem kívánt személy vagyok itt és a társprojektekben is. Bár én azt hittem az elmult időszak alatt kb. 12 000 szerkesztésemmel hozzájárulok, ezeknek a lapoknak az épüléséhez, de úgy látom a fentiekből, hogy szerinted ez tévedés volt.

Persze érdekelnének azok az érvek, amelyek Téged erre a meggyőződésre juttattak, de azt hiszem hiába is kérem, nem leszel hajlandó kifejteni, megindokolni azokat.

Így hát további jó munkát, és több jószándékú, neked is tetsző szerkesztőt kívánva hagyom el a birodalmadat, királyságodat. Talán látogatóként megengeded, hogy időnként még vissza - vissza nézzek? Már csak azért is, hátha megint tévedek, és elmondod nyiltan, (talán a vitalapomon), hogy mi csípi a szemedet velem kapcsolatban, én balga, még azt is remélem, hogy meg is tudod indokolni. De ha nem, ha ez neked nagy fejtörést okozna, hát eltekintek tőle. - Üdv. » KeFe « * vitalapom 2006. június 19., 07:08 (CEST)

KeFe, légyszi ne hagyd itt a wikit, Grin csak türelmetlen néha, mert baromi sok dolga van, de te itt egy elismert és megbecsült szerkesztő vagy, kérlek, ne csináld azt, hogy csak egyvalaki miatt itthagyod a wikit, amikor mindenki más szeretné, ha maradnál (én mindenképpen szeretném, és biztos a többiek is.) Alensha _{(üzenet • műveim)} 2006. június 19., 16:08 (CEST)

Csatlakozom Alenshához. Nem tudom, Grin mit mondott vagy csinált, amivel megbántott, de vagy nem szándékos volt a részéről, vagy ne törődj vele. Csak azért ne távozz, mert konfliktusod van Grinnel (vagy neki veled), volt már ilyen, és még lesz is. --DHanak :-V 2006. június 19., 16:41 (CEST)

Én megértem, hogy megsértett, de egy közösségen belül mindig vannak súrlódások, meggondolatlan szavak, nem összeillő egyéniségek stb. Kérlek, maradj itt. (Grin úgyis ritkán szerkeszt mostanában nem tudom, ezért le fog-e cseszni, vagy az csak Nikitának jár...) Alensha _{(üzenet • műveim)} 2006. június 19., 17:09 (CEST)

Én is szeretném, ha maradnál. Ha innen, a Wikipédiából akarsz távozni, akkor inkább én megyek el. ♥♥♥: Gubb  ✍    2006. június 19., 17:15 (CEST)

KeFe! A sírógörcs és a sértődött sarkonfordulás közül melyik a jobb? Grin elfoglalt, pénzt kell keresnie családja eltartására, ide egyre kevesebb ideje marad. Te rengeteget dolgozol, tartalmi hozzájárulásaid a többezres eget verdesik; lehet, hogy volt egy-egy szerencsétlenebb szerkesztésed, irányelved stb. Na és? Mindent lehet javítani, ami beláthatóan rossz lett, ki lehet javítani (mellesleg, Grin előtt sincs zárva a kapu...).

Ne kéresd magad, értsd meg, itt a végletekig kifacsart emberek végeznek olyan munkát a wikinek (Grin), amit senki más nem végez és nem is végezhet, a wiki élete függ tőle. Ja, hogy nem látjuk? Hát, Karácsony este nem látjuk azt az embert aki arról gondoskodik, hogy a kínai fűzér felvillanjon a fán, és a szobában meleg legyen.... De azért ott vannak, a közösség láthatatlan, szürke szolgái.

A tépázott idegrendszer Tőle is, Tőled is érthető. Ákszákál, légy bölcs, nagyvonalú. (Ezt ma már másodszor írom le.) Egy dolog: csak az nem hibázik, aki nem dolgozik.

Javasolom, ne hamarkodj el semmilyen döntést (nézd ezt az oldalt és a kérő szemeket), inkább pihenj és gyere vissza. Mihamarabb, visszavárunk... Köszönettel, --Burumbátor 2006. június 19., 17:45 (CEST)

Ugyan már, a "közösség" miatt már én is párszor a végleges távozás határán voltam, oszt' mégis itt vagyok, mert a munka fontosabb. A munkád nagyon fontos, kérlek, maradj. Data Destroyer 2006. június 19., 17:51 (CEST)

Szavazás törlésről

Szia!

Tartozom neked egy bocsánatkéréssel. Igazad volt abban, hogy a szócikk első szerkesztőjének is van szavazati joga a szócikk sorsát illetően, ez a WP:T oldalon van kimondva. Nekem továbbra sem tetszik, de ez van.

--DHanak :-V 2006. június 19., 10:26 (CEST)

Kedvesek tőletek

hogy megpróbáljátok élét venni a Grin sértéseinek, hogy maradásra biztattok, de itt nem az a fontos hogy én maradok-e.

Bátran kimerem jelenteni, hogy grinnel komolyabb vitám nem volt régebben sem mostanában. Az igazsághoz hozzá tartozik hogy az "userlap" sablont átalakítva a Wikiforrásra, minden bejelentkezett szerkesztőnek a lapjára betettem. Egyedül Grin volt aki rövid, de érthető és a szabályok ismeretében jogos, tiltó üzenetet küldött. Én mivel a bejelentkezéskor még ilyen sablon nem volt, úgy gondoltam, hogy azt mint a WP-ben is majdnem mindenki használja, akinek nem tetszik, majd kitörli. Ezért a hatalmas bűnömért elnézést kértem, de vita - az nem volt.

Hogy a bevezetőmben említett fontosabb dolgokról szóljak: Nekem az lenne a fontos, hogy menél többen szerkesszék a wiki projekteket, hogy ezek a szerkesztők, egymás előtt is megbecsült, tiszteletet érdemlő tagjai legyenek ennek a közösségnek. Hogy új szerkesztőket sikerüljön bevonni ebbe a munkába, hogy az újak is hamar elsajátitsák az itteni szabályokat, hogy egyre jobb minőségű, egyre szebb kivitelű cikkek születhessenek. Hogy az enwikiből átvett néha ellentmondásoktól, túlszabályozástól sem mentes szabályokat, egyszerűbbé, érthetőbbé, könnyen áttekinthetővé szeretném tenni. Hogy a renitensek ellen nem adatgyűjtésre, hanem automatikus (rövid idejű), blokkolásra, mert így valószínűleg elmulnának a trágarságok, egymás anyázása, az egymással szembeni tiszteletlenség, - és megmaradnának az értelmes cikkeket szerkesztők. stb, stb.

Én igyekeztem minden vitát elkerűlni, próbáltam a fentiekre javaslatot tenni, sajnos még nem jött el az ideje, de az is lehet, hogy én nem voltam eléggé világosan, szabatosan fogalmazó, vagy én tévedek. Kértem, ha valami kellett, javasoltam, ha valami nem tetszett, és elnézést kértem, ha butaságom miatt valaki rámszólt, de néha megtettem ez ha nem is szóltak rám. Próbáltam mindenkivel őszintén beszélni, mert én az életben is így viselkedem, igyekeztem a wiki ügyét előre vinni, de nem akarom tovább ragozni, valószínűleg én tévedek. Én látom helytelenűl, de mert nem tudom másként látni, mert nemakarok veszekeni, - nekem kell mennem.

Nem azért írom ezeket a sorokat, hogy látványosan távozzak, ez nem célom. De célom az, hogy olvassátok el, gondolkodjatok el rajta, és ha van amivel egyet tudtok érteni, azért tenni kellene. Az itt önzetlenül dolgozó szerkesztők megérdemlik, hogy tiszteletet, megbecsülést kapjanak, ha már a szabadidejüket, munkájukat, tudásukat, egyéb juttatás hiányában feláldozzák a köz javára. (és Grin büszkeségének oltárán) - Üdv. » KeFe « * vitalapom 2006. június 19., 18:07 (CEST)

Hogyne lenne fontos, hogy maradsz-e! Kérlek, gondold meg, és maradj. Ezt nem kedvességből írom (hiszen alig ismerlek), hanem józan megfontolásból. A Wikipédia kevesebb lenne, ha elmennél. --Hkoala 2006. június 19., 18:15 (CEST)

Kedves Alensha

(Alensha-nak irt üzeletemet ide másolom)

Valóban van valami igazság abban, hogy más szerkesztők, (még azok sem akikkel volt némi vitám), nem kívánják a távozásomat. Mint tudod egy ideje, csak olvasom és nagyon ritkán szerkesztek a WP-n. Azért vonultam csendesebb vizekre, mert és senkivel nem kívánok haragba lenni, mert az itt folyó háborúk is dühítenek, és mert tudom, hogy a FŐ FŐ szerkesztő úr a kezdetektől fogva nem kedvel. (Bár nem tudom hogy miért, én nem adtam rá okot, inkább kikerültem a vitát. Lehet hogy ez volt a baj.)

Kérlek értsd meg azt, hogy ilyen sértés zuhatagot, nem Grintől, hanem senkitől nem tűrhetek el. És mivel veszekedni nem akarok, Ő pedig komoly és valós indokokat valószínüleg nem tudna ellenem felhozni, hát csak felesleges szócséplés lenne.

Grin:

• én mostanában szinte sírógörcsöt kapok attól, ha KeFe valahol megjelenik.Tehát már a megjelenésemtől is sírógörcsöt kap - őszintén sajnálom
• A Wikikönyveket majdnem teljesen széttúrta, Vagyis nem értelmes munkát, hanem disznó/vandál módon mások értelmes munkáját dúltam szét
• most a wikisource-ba kezdte el beírogatni az „irányelveit”.

Ezek az "Irányelveim" itt a Wp-ben is jelen vannak, igaz javítottam néhány helyesírási, hivatkozási, értelmezési, mondatszerkesztési, stb hibát is bennük

• Egyszerűen nincs lelkierőm minden egyes lapját vagy átírni, vagy vitatkozni vele. Ha a logikus gondolkodás alapján átírta volna nem kellene vitatkozni, mert az ilyet azért fel szoktam ismerni, ha valakinek bármilyen kérdésben igaza van azt még mindíg elismerem, vitára pedig nem adtam alkalmat még Grinnek sem
• Valahogy nem lehetne meggyőzni, hogy a tartalomra koncentráljon, és ne az adminisztratív részekre? De igen meglehet engem győzni, bár igyekeztem a "tartalomra" koncentrálni, de főképp arra, hogy 4 admin-bürokrata helyett rendbe tegyem, és a látogatók számára áttekinthetővé, könnyen elérhetővé tegyem ezeket a segítő és szabály lapokat. (amelyekkel én nagyon sok helyen nem értek egyet, de javaslataim ezek megváltoztatására, éppen Grinnek köszönhetően elsikkadt
• Ez engem nagyon zavar, vagyis nem szívesen nézek be oda.A Wikiforrásban az előbb említett lapokat próbáltam hasonló érvek mentén minél előbb áttenni, hogy az új projekt is beindulhasson.

Fájl:Wikiforrás-02.PNG Fájl:Wikiforrás-logo.PNG Fájl:Wikiforrás-logo.PNG Vajon melyiket tartja Grin nevetségesnek, és vajon miért?

• Emellett a logót - ha valaki megcsinálja - megnézhetjük, de a jelenleg linkelt kép nevetséges. A logot én készítettem el, kiváncsi volnék rá, milyen érveket tud felhozni a "nevetséges" jelzője mellet. (Itt a WP-n is megnézheted, mert ide is berektam)
• Az allapokat megnézem, nem fog gyorsan menni.Mint ezelőtt bármikor felkértük, esetleg többször is, jócskán megvárakoztatott bennünket, tehát most sem lehet gyorsabb, és segitőkészebb reakciót várni Tőle. Hiába Ő egy nagyon elfoglalt ember.

Egyetlen, nem is nekem címzett üzenetében ennyi sértést már nem tudtam, és nem is akartam lenyelni. De a sírógőrcstől megkimélem. Nektek minden jót, hiszen pótolhatatlan ember nincs, csak egy = GRIN. Eddig sem voltam, eztán sem leszek az útjába. - Üdv. » KeFe « * vitalapom 2006. június 19., 17:05 (CEST)

"Valóban van valami igazság abban, hogy más szerkesztők, (még azok sem akikkel volt némi vitám), nem kívánják a távozásomat." - hát ez nagyon szép, hogy ilyen szerény vagy. A helyes kifejezés az lenne: "más szerkesztők kupán fognak vágni, ha abbahagyod azt a rabszolgamunkát, amit eddig olyan csöndben végeztél." Az sem igaz, hogy nincvs pótolhatatlan szerkesztő. Szerintem KeFe működése jelenleg pótolhatatlan a Wikibooks számára. ♥♥♥: Gubb  ✍    2006. június 20., 09:13 (CEST)

Átmozgatandó?

Bocsi, még nem nagyon igazodom ki a wikin. Ha jól láttam, te írtál a Rák vitalapjára. Azt hiszem, hogy praktikusabb lenne, ha az átkerülne a Rák (betegség) vitalapjára. Üdv.100x 2006. június 24., 08:00 (CEST)

Néhány válasz

A Wikipédia:Civilizált viselkedés és a Wikipédia:Wikikett elveinek megfelelően szeretném a vita élét elvenni, vagyis a rosszindulat gyanúját szétoszlatni.

Kedves Rodrigó! Szándékod, hogy a "vita élét" mérsékeld - tisztelem, mert Te sem szeretnéd, (és én sem), hogy wikiháború alakuljon ki. A Wikipédiában írt cikkeimhez írt megjegyzéseidet, javaslataidat, vagy javításaidat, mindíg örömmel fogadtam, mert csak javítottak a szócikk minőségén. De itt most nem neked kellene Grin viselkedését megmagyarázni, hiszen én éppen Őt kértem meg arra, hogy a vitalapomon válaszoljon, a fentebb olvasható rágalmaira adoot válaszaimra. Vagy magyarázza el, mit nem jól értelmezek. E helyett Ő a Kocsmafalon egy blogvitával kapcsolatos hozzászólásomra válaszol, de itt is mellébeszél. Nem mondja meg, hogy miért személyeskedik, hanem sorolja a hibáimat, ami szerintem nem is biztos, hogy hiba. Csak nem egyformán látjuk a dolgokat.

A gondot szerintem az jelenti, hogy a szabályok változtatásának protokollját nem próbálod követni, pedig a wiki direkt vontatott a reformokban, mert nem akarja a virtuális demokráciát a tartalom rovására előtérbe helyezni.

Azt hiszem, itt is tévedsz: Én 4 admin-burokrata helyett megpróbáltam a Wikipédiából átvinni a szabályokat a Wikikönyvekbe, tehát itt nem igen változtattam, csupán a hivatkozásokat, helyesírási hibákat. A baj az volt, hogy ezeket a segítő lapokat és szabályokat 3 könyvbe próbáltam rendezni, és egyszerre nagyon sokat felvállaltam. Talán egyesével precízebben lehetett volna végrehajtani, kevésbé maradtak volna el a hivatkozások módosítása. Vagyis én ezekben nem változtattam meg a wiki szabályait. Ha mégis javítottam az egyes mondatokon, azt azzal a tudattal tettem, hogy az elkészült könyvek megvitatásra, szavazásra kerülnek, így az elkövetett, (inább csak az értelmezést zavaró), mondatokat is átnézik a szerkesztők. Ahol én tévedtem, ott javítják, megszavazzák.

Egyetértek többekkel, hogy Grin sokszor zsargonban, és röviden fogalmazott, ami talán félreérthetőek. Grin létrehozott egy "Szakácskönyvteszt" lapot, amit én formailag megpróbáltam követni, az Ő általa leírt címeket is igyekeztem átvenni és amit nem ismertem, annak utána néztem és röviden le is írtam. Lásd: Low Carb.

Most, hogy igazolja magát, beleköt a formába, a színek használatába, pedig szabály tudtommal nem tiltja a szinek használatát, még a Wikipédián sem. A Wikikönyvek pedig nem a Wikipédia, tehát nem feltétlen minden szabály veendő át kritika, vagy változtatás nélkül. Örültem volna, ha ebben is segít valaki, mert ez nem egyszemélyre szabott munka volt. Amikor végre kialakut a "Szakácskönyvtervem" felkértem Grint a véleményezésre, de Ő vagy nem tudott, vagy nem akart érdemben válaszolni, más szerkesztők pedig jónak találták azt.

PÉLDA: teljesen széttúrta : informatikus szleng, ami arra vonatkozik, hogy valaki egy rendszer egységét megbontja, a belső hivatkozások jelentős része ezáltal nem, vagy hibásan működik. Tehát ez nem személyeskedés, ez elsősorban az esetleges új rendszer bevezetésének nem kellő dokumentálására és kihirdetésére utal!

A Wikikönyvekben minden dokumentálva van, kihirdetésre, vagy szavazásra, sak az elkészülte után van mód, de még mindíg nem kész.

Az irányelvekre vonatkozó javaslataid pl. azért sikkadhattak el, mert

• Nem tudsz angolul, pedig az eredeti elvektől a wikikben csak nyomós érvek alapján szoktunk, konszenzussal eltérni.

Kérlek olvasd el az archívált lapokon, hogy milyen javaslataim voltak, én ezeket ma is időszerűnek tartom, de külön javaslatként nem terjesztettem a plénum elé, mert abban az időben (IGe és Math háborúzásai miatt), nem akartam a feszültséget fenntartani, vagy fokozni. Tisztában vagyok azzal, hogy igen gyér angol "tudásom", sok szabály megértésében gátol, de azt próbáltam alapelvként javasolni, hogy vegyük át a jó szabályokat és alakítsuk a magyar viszonyoknak megfelelően. Hozzunk olyan szabályokat, ami ezeket jóirányba korszerűsíti, egyszerűsíti, egységesíti. Angol tudás pedig csak az angol Wikipédia majmolásához kell, mert itt minden szabály le van fordítva. A mi nincs lefordítva, azt nem tekinthetjük még ajánlásnak sem, mert a regisztrációban nincs kikötve, hogy csak angolul értők regisztrálhatnak.

• A wikis szóhasználatot, irányelveket, az elvek vitáit nehéz olyan szinten megérteni, hogy jelentős változást, átszervezési igényt tudjon az ember feltárni. Ha mégis van ilyen, egy javaslat lapot hozunk létre, vagy a vitalapján beszéljük meg. Ha átrágjuk, szavazunk, utána változtatunk.

Nekem egyre inkább az az érzésem, hogy nincs olyan szabály, amit a jelenlegi szerkesztőgárda, szeretne megváltoztatni, mert itt is Grin véleménye a döntő, és Ő nem kíván változtatni. Pedig a renitens, anyázó, egymást sértegető szerkesztőkről nem adatgyüjtés, (bizonyítékok összeszedése), hanem a szabályok egyszerűsítése, és a wikiháborúk megelőzése vezethetne el a nyugodt szerkesztés, egymás megbecsülésén keresztűl, az egyre jobb és több szócikk megírásához. A kúltúráltabb viselkedés, és a viták, háborúzások miatti szerkesztői távolmaradások mérsékléséhez. Most valószínűsítem, hogy azért nem tetszik ez egyeseknek, mert a javaslatom szerint minden szerkesztőre és adminra is vonatkozna, és ezt mint látható a jelen esetben is Grin képtelen betartani, vagy ha híbát követ el elismerni. Én nem haragszom és nem kívánok Grinnel háborúzni, mint ahogy egyetlen szerkesztővel sem, mert alapból tudom, hogy mindannyian egy cél érdekében dolgozunk, és egymást is tiszteletben illik tartanunk, még akor is, ha nem a mi szempontjaink szerint végzi a szerkesztéseit.

• A lényeg, hogy a tartalom bővüljön, és javuljon. Amíg ez lehetséges, az irányelvek annyira nem rosszak.

De lehetnének egyszerűbbek, rövidebbek, mindenki számára érthetők és kötelezőek. A megszegőit pedig figyelmeztetést követően blokkolhatók.

Néhány kérdésem hozzád:

A Wikisource -ban lévő problémák mi okból, ki által kerültek a Wikipédiára?

Nem tudom milyen problémákról beszélsz, de ha felsorolod ezeket, akor talán tudnék rá válaszolni. A Wikiforrásba csupán a segítő lapokat, néhány sablont, és a szabályokat tettem át, csak Grin-nek lehetnek problémái, ami előttem ezidáig rejtve maradt. A sértéseí pedig úgy kerültek ide, hogy FBöbe segítséget kért Grintől, aki a fentebb olvasható sorait írta válaszúl és segítség helyett.

Grinnek a wikisource-on milyen jogosultságai vannak?

Már nem tudom melyik lapon olvastam, de szó volt róla, hogy Grint nem kell megszavazni, hanem kérésee nélkül "kell" megadni az admin-bürokrata jogot. Én nem győzöm hangsúlyozni, hogy a Wikipédia beindításával nagy érdemeket szerzett, de talán nem kellene minden wikiprojektben hangadóvá tenni. Mert Ő valójában ezt érzékelteti, mi pedig hallgatunk rá, hibás nézeteire is rábólintunk, jóváhagyjuk idokolás nélküli ötleteit. Ezzel pedig vezetőjévé, meghatározó személyiséggé léptetjük elő, támogatjuk az amúgy is vezetői megnyilvánulásait.

A következőket már átolvastad?

• Wikipédia:Szavazási irányelvek
• Wikipédia:Feltételezz jóindulatot

Mivel már két projektbe is átvittem ezeket, többször is elolvastam és a benne lévő hivatkozásokat a helyzetnek megfelelően változtattam. Nem nekem kellene ezen elgondolkoznom, hanem Grin-nek, mert a lap elején felsorolt példák, Grin engem érintő üzenetére illik. Sajnos még mindíg nem látja be, hogy személyeskedett, hogy egy szerkesztőnek üzenve, egy másik szerkesztő munkáját, tevékenységét ócsárolta, személyében megsértette. Ahelyett, hogy egy képernyőnyi válaszában csak egyetlen "pardon", "elnézést", "bocs", "nem így gondoltam", "tévedtem", "nem kelletvolna", "belátom", "túllőtem a célon", "viccnek szántam", stb szót is ejtett volna az ominózus üzenetével kapcsolatban, egy eldugott, más témával foglalkozó cikkben, az én hibáimat emlegetve, felnagyítva, próbálja leplezni az elkövetett személyeskedését. Hát ez nem egy őnmagát is "vezető" személyiség helyes megnyilvánulása, hanem az önteltség, a felelőtlen kijelentésének a takarása. Itt a vitalapomon elolvasható hozzászólásokkal ellentétben azt állítja, hogy a többi szerkesztő véleménye szerint is a munkám semmit sem ért, hogy szétdúlom, hogy feleslegesen dolgoztam, hogy értéktelen amit csinálok. Csak azért nem írta ezt le, mert akkor nekem szembesülnöm kellett volna a Ti elitélő szavaitokkal is, és az rám nézve megszégyenítő lett volna. Ha ez így volna, miért nem szólt? Miért nem vett részt benne? Ha nem ért rá, miért nem kért meg más szerkesztőt, hogy tegyen engem helyre? Legyen mellettem, segítse, irányítsa a munkámat. Ha a megszégyenülésem okán megkeres e-mailban és ott feltárja a hibáimat, vagy az elvárásait, igyekeztem volna azoknak is eleget tenni.

Összefoglalva: légy türelmesebb, és szerintem javaslataidat érleld, szerezd meg néhány más szerkesztő támogatását, mielőtt a változtatást "hivatalosan" előterjesztenéd.

Nem terjesztek elő egyetlen javaslatot sem, mert mint Te is irtad, ezeket a javaslatokat előbb másokkal kellene megértetnem, egybegyüjteni azokat, akik hajlandók lennének a változtatásra, de Grin egy mondatával megtudja ezt akadályozni, mert Ő a "vezető", és senki nem meri/akarja megmondani neki, hogy lehetne jobb a Wikipédia. Én türelmes vagyok még most is, pedig sokadszor fogalmazódott meg bennem, hogy abbahagyom, hiszen mindössze egyetlen cikket kívántam itt elhelyezni, és azt már rég megtettem. Sőt még vagy másfélezret, meg 12 000 szerkesztést. Vajon hányan jútnak el az új szerkesztők közül ezekhez a számokhoz, és ha nem jutnak el, akkor az miért van? Tisztában vagyok azzal is, hogy szócikkeim nem teljesek, lehetne még hozzátenni, bővíteni. Én magam is terveztem, hogy kiegészítem azokat, de még a betervezett szócikkeimet sem tudtam elkezdeni, ("KözreműködéseiM" lapomon található piros linkek...), máris olyan problémák merültek fel, ami elvette a kedvem az egésztől. Aztán néha-néha visszatértem, hogy folytassam, de már befejezni nem fogom.

A wikipédia működésével kapcsolatos kérdéseidre szívesen válaszolok.

Mégegyszer megköszönöm, hogy megkíséreled Grin személyeskedését kisebbíteni, hogy azt gondolod, nem olvastam el, vagy nem értettem meg a szabályokat. Tudom jó indulattal írtad az üzenetedet, de szerintem Grint kellene felkérned a fenti szabályok elolvasására. De kérlek ne tedd ezt, Ő is elolvasta, csak túl nagy az egója ahhoz, hogy belássa a híbáját, legyőzze őnmagát és elnézést kérjen.

Hiszen nincs vesztenivalója, mert minden wikipédista mellette áll, még akkor is, ha vibát vét. Neki nem kell elnézést kérni, ha belegázol mások lelkivilágába, ha lenéz egy lelkesen dolgozó, de nálánál kevésbé tanult szerkesztőt. Rá nem vonatkozik, hogy segítünk egymásnak, hogy tiszteljük az embert, az elvégzett munkát. Pedig a jelenlegi szabályok erről is szólnak, méghozzá elég részletesen. - Üdv. » KeFe « * vitalapom 2006. június 26., 09:33 (CEST) --Rodrigó ⇔ 2006. június 26., 00:41 (CEST)

Az elvégzett munka megbecsülésének kérdése örök téma itt, mégpedig negatív értelemben. Mint látod, én sem mentem el (pedig emiatt már többször is hajszálnyira voltam ettől), mert a projekt fontosabb, mint az itteni "közösség" megbecsülése, ahogy a munkádhoz áll. Ezért mondtam és mondom most is, hogy maradj, folytasd, amit elkezdtél, mert a távozásod pótolhatatlan űrt hagyna maga után úgy itt, mint a többi wiki-területen. Gondolj azokra, akik a munkádat olvassák, használják, tanulnak belőle, de itt ne várj elismerést. Data Destroyer 2006. június 26., 09:38 (CEST)

Már csak azért se várj elismerést, mert itt nem azért dolgozunk. Nem kötelező itt lennünk, időnket áldozni ide, ezért mindenkinek érdemes tudnia, h nem itt kell elismerést szerezni közösségtől. Hanem az életben. Itt örülni kell, h tudást tudunk átadni. Nem egy embernek, hanem igen soknak. L. Google találatok. Ezt az életben elérni igen bonyolult. És ezért a Wikipédiának, magának kell hálásnak lennünk, nem egymásnak. NCurse _üzenet 2006. június 26., 09:48 (CEST)

Vö: lózung. Data Destroyer 2006. június 26., 09:50 (CEST)

BTW, azért ha egy komolyan, sokat dolgozó szerkesztő beszél a munkája megbecsüléséről, illetve annak hiányáról, akkor mellőzzük már a "nem ezért dolgozunk", meg a "nem kötelező ide járni" szöveget. Ez januárig esetleg megállta a helyét, azóta viszont nevetséges. Ha KeFe elmegy -remélem nem teszi, én nagyon bízok benne- közel s távol senki sem lesz, aki pótolja őt. Data Destroyer 2006. június 26., 10:32 (CEST)

Ugyan, rövid szócikk nem egyenlő rossz szócikkel :) Ha lehet az alanyról írni, írok (Nagy Szent Vazul, akár), ha nem, nem. Szerintem ugyanez áll a te szócikkeidre is. A minőségük miatt pedig ne aggódj: bár mindenki olyan színvonalasan és szakértően írna, mint te.

A szócikkszámról: aki sokat dolgozik, sok szócikket hoz létre, az gyanús. Ezt nem csupán én mondom, olvashattál már itt ilyen véleményeket, illetve skype-on és mailban én is találkoztam már ezzel a nézettel. "tiszteljük az embert, az elvégzett munkát", írod. Ha hetente írtál volna egy szócikket, tisztelne mindenki. Te a társasági nyüzsgés helyett a munkát választottad, az eredményt láthatod. Az okokat ne kérdezd: választ úgyse kapsz. Data Destroyer 2006. június 26., 11:02 (CEST)

"Itt sem a pénzért, vagy elismerésért dolgoztam, nekem ez nem kell, bár elismerem, hogy jólesett amikor ilyet kaptam. Fentebb is csak arról beszéltem, hogy el kellene ismerni egymás munkáját, tiszteletben tartani a másikat, hiszen egy célért dolgozunk."

Fején találtad a szöget. Nem elismerésért dolgozunk, de az elismerés jólesik, mivel emberek vagyunk azért. Ha pedig hazug indokokkal megfosztanak az elismeréstől (ezt nem tudom szebben írni), az viszont rosszul esik. Data Destroyer 2006. június 26., 11:49 (CEST)

Ha esetleg felment volna bennetek a wikipédia:wikistressz, akkor javaslok egy zsolozsmát Kalkuttai Teréz anya tollából: http://www.sztaki.hu/~smarton/vegtelen/szabadits.htm

Béke veletek! --Rodrigó ⇔ 2006. június 26., 15:49 (CEST)

Ez az ima is illik ide, bár én nem vagyok vallásos, de mondjunk ki egy Áment - Üdv. » KeFe « * vitalapom 2006. június 26., 17:22 (CEST)

Értesítés vitalap korlátozásról

Kedves KeFe! Ezúton értesítelek, hogy megtiltom neked, hogy azon esettől eltekintve, amikor a vitalapom aljára írsz bármit, amivel nem törölsz és nem módosítasz semmiféle a lapon eredetileg szereplő szöveget bármilyen módosítást ejts a userlapjaimon.

Ennek az oka az, hogy – szándékosan, vagy ismétlődő, súlyos figyelmetlenségből – többször átírtad, módosítottad vagy törölted mások hozzászólásait, vagy az én hozzászólásaimat. Mostantól csak az aljára írhasz, és ezzel elkerülhetjük ezt a sajnálatos, és komoly félreértésekre okot adó problémát.

Kedves Grin! Már megit túlzol! Elismerem, hogy DD egy másik vitalapon tett üzenetét másoltam a lapodra, De az ÖSSZEFOGLALÓBAN OTT VAN AZ OKA IS, amely jelzi, hogy az üzenet nem ide készült, "csak ide is illik"

Szándékosságot feltételezel, és több alkalmat amikor én töröltem valamit a lapodról. Ez ismét erős csúsztatás, mert nem töröltem most sem és ezelőtt sem semmit, sem a Te, sem pedig mások lapjáról. Annyit tettem, hogy a szöveg áthúzását, illetve annak kódját áttettem, az általad leírt és igaztalan vádra.

Emellett szintén nyomatékosan kérlek, hogy bármilyen lapra átmásolsz bármilyen szöveget (fokozottan a saját userlapjaimra, de ez minden lapra igaz a wikiken), amit nem te írtál, hanem egy másik wikipédista akkor:

1. semmiképp ne másold át az alírását, ezzel azt sugallva az olvasó számára, mintha a szöveget az a másik wikipédista írta volna az adott lapra, az adott témában, hanem írd oda simán hogy „(XY írta PQ-nak ST-kor)”;

Én ezt az ÖSSZEFOGLALÓBAN leírtam, azt nem szoktad elolvasni?

1. mindenképp jelezd, hogy a megjegyzés eredetileg honnan származik, ezzel elkerülve azt, hogy bárki is azt higyje, hogy a megjegyzés arra a témára vonatkozna, melybe beszúrtad.

A megjegyzés pontosan arra a témára is vonatkozik és igat, és nincs jelentősége annak, hogy honnan származik.

Köszönöm segítségedet abban, hogy a jövőben elkerüljük azokat a kellemetlenségeket, amiket a napokban emiatt tapasztaltam. --grin ✎ 2006. július 1., 15:43 (CEST)

Látod Kedves Grin ebben a hangnemben kellett volna eddig is tárgyalni, és ha elismerted volna a helytelen viselkedésedet, amely mellett természetesen kifejthetted volna a velem kapcsolatos problémáidat, fenntarthattad volna nemteszésedet a hibáim miatt, akkor nem kellett volna ennyi rád nézve lejárató üzenetet irni egyikünknek sem.

Végül engedd meg, hogy én kérjek elnézést, mert üzenetedet csak azután olvastam el, miután egy pár sort írtam a lapodra, utólagmár nem szeretném törölni, ezért megértésedet kérem. - Üdv. » KeFe « * vitalapom 2006. július 1., 17:47 (CEST)

---

Ha lehetséges, próbáld azt tenni, hogy a válaszodat mindig alulra írod, mert így teljesen követhetetlen, hogy mit ki mikor miért mire írt.

• 1) Nem szoktam a vitalapom összefoglalóját olvasgatni. Mások sem. Amit bevágtál, az úgy nézett ki, mintha DD írta volna. Ezzel azt sugalltad, hogy engem sértegetni akart valaki, akinek tudtommal erre nem volt oka. Képzeld el, ha miattad nem állok vele többet szóba. Majdnem ezt érted el ezzel.
• 2) A második állításod valótlan, ráadásul meglepő, hogy ilyen dolgot elfelejtesz, mert úgy véltem eléggé emlékezetesen jeleztem, hogy ilyet soha többet ne csinálj. Szerintem wikibooks volt, kb 1 éve talán. Legalábbis az első alkalom.
• 3) A veled kapcsolatos problémáimat már többször kifejtettem. Szerintem wikibooks-zal kezdd, de itt is leírtam kb 2 hete. Ha ezekre nem emlékszel, az külön kellemetlen.
• 4) Azt mivel magyarázod, hogy kifejezett kérésem ellenére beleszerkesztettél a vitalapom közepébe? --grin ✎ 2006. július 2., 01:16 (CEST)

K

AZ ALÁBBIAKAT GRIN VITALAPJÁRÓL HOZTAM ÁT, MERT TÖRÖLTE AZ ELŐZŐ ÜZENETEMET...

Kedves mellébeszélő Grin

Mint már annyiszor, most is mellébeszélsz, itt ezen a lapon én egy blogvitáról mondtam el a véleményem és az ellenőrízhető amit leírtam. Mindezt nem ellenségként próbáltam megtenni, hanem úgy hogy lásd, a blogvitában leírt minden mondatod támadható volt.

Viszon az userlapodra is begyüjtöttem a fontosabb üzeneteket, amelyekre válaszolnod illett volna:

• a Te üzeneted FBöbének, amelyben alaposan a sárba taposol, sértegetsz, és valótlan dolgokat állítasz.
• Alensha részére írt válaszom, melyben érintve vagy...
• Üzeneted, amely egyben a többszörös személyes megtámadás mintapéldája lehetne, kiegészítve az én gondolataimmal
• Egy link erre a lapra
• Egy szemtám sablon

Ha te egy olyan tapasztalt, jó szervező, a lényeget is látó szerkesztő vagy, mint ahogy azt a fentiekből kiolvasni vélem, akkor nem ezt az utolsó előtti egyetlen linket kellet volna kiválasztanod arra, hogy válaszolj, mert itt nem ez a lényeg.

A lényeg az, hogy többszörösen támadsz, helytelen a Wikipédiába nem illő kifejezéseket használsz, és ahelyett, hogy a figyelmeztetésemet komolyan vennéd további támadást intézel egy eldugott lapon. Teszed ezt annak ellenére, hogy direkt felhívtam a figyelmedet a vitalapomra. Ahová többekközött a Te kedvedért beillesztettem a Te lapodon is látható üzenetet, hogy minden pontjára sikerüljön válaszolnod. Vagy legalább azt vártam, (magas műveltséged okán), hogy belátod a helytelen viselkedésed, és egy képernyőnyi szövegben elrejtesz egy "pardon", vagy "elnézést", iletve "bocs" szót. De Te erre nem vagy hajlandó, hibádat, tévedésedet inkább az én hibáimmal próbálod takarni. Pedig hidd el az se fájna, ha egy szer belátnád, hogy hibáztál. Egy elnézés kérés, nem kerül semmibe, csak abba, hogy belátod és megbántad az elkövetett sértéseidet. Természetesen fenn tarthatod továbbra is a jogot magadnak, hogy engem, és az elvégzett munkámat semmibe veszed, hibásnak, sőt hibának tartod.

Kérlek olvasd el a vitalapomat, és meglátod, hogy a fentebb leírt mondataid sem fedik a valóságot. Lehet hogy van rajtad kívül is szerkesztő, akinek nem tetszik a munkám, vagy a személyem, de a vitalapomon nem ez derült ki. Számomra ismeretlen szerkesztő, és még több ismert (nem akarom felsorolni), veled ellentétben nem tartja munkámat oly mértékben rosznak mint azt TE itt leírtad. Ellenkezőleg. Kérlek újra olvasd el...

Sem meggyőzni, sem vitatkozni nem kívánok, mint ahogy valószínűsítem Te sem, (erre utal az írásod végén az "Uff" kifejezés), de azt azért szeretném. és elvárom tőled, hogy gondold át a leírtakat, elsősorban a sértéseidet, majd ha sikerült megfontolnod, mérlegelned, kérlek ne dugd el, a vitalapomon várom igen megtisztelő válaszodat. - Üdv. » KeFe « * vitalapom 2006. június 23., 17:52 (CEST)

Legalább a saját vitalapodra írt üzeneteket olvasd el, szerintem abból kiderül. - Üdv. » KeFe « * vitalapom 2006. június 24., 05:35 (CEST)

Igen, de a legelemibb dolog szerintem, hogy ha valamire választ szeretne valaki kapni (talán nem is alaptalanul), akkor válaszolunk. Nem gerjesztjük tovább a dolgot a hallgatással. Hadd idézzek egy bölcset én is: „Növeli, ki elfödi a bajt", s ez erre a helyzetre jobban nem is illhetne. Data Destroyer 2006. június 27., 07:58 (CEST) ezt kefe hamisitotta ide. -g -- Ezt KeFe nem hamísította ide, mert az összefoglalóba beírta, hogy "DD egy másik vitalapon írt üzenete, (igazságtartalmánál fogva), ide is illik" -KF --- Ha kitörlöd a válaszomat, akkor Te hamísítod meg a tényeket, úgy gondolom nem kellene vádolnod tovább, mert az eddigi kérdéseimre sem feleltél, csak mellébeszéltél. Most már nem kell elismerned, hogy tévedtél, hogy nem a megfelelő módon és modorban fejezted ki magad, mert aki elolvasta az üzeneteinket tisztában van vele, hogy miért nem válaszoltál, illetve hogy a WP szabályai ellen is vétettél. Azzal, ha további adatgyüjtésbe kezdesz, és hibáimat ecseteled, nem tudod felmenteni magad.

Ám a Wikipédia alapítójától elvárható lett volna, hogy felelőtlen kijelentéséért elnézést kérjen, még akkor is ha úgy érzi, hogy vádjai megállják a helyüket. De ez a mai napig nem történt meg, és az elhangzott vádakat sem tudtad bizonyítani. Ezzel azt hiszem lejárattad egy kicsit magad több szerkesztő előtt is. Én sajnálom, hogy így történt. Üdv. KeFe

DD, Kefe sértéseit hagynám kicsit ülepedni, mert esetleg a válaszom túl erősre sikerülne. Ráadásul minden, amit kérdez, már szerintem röbbször megválaszolásra került. Megértem, hogy szeretné, ha egyben, rendszerezve ismét leírnám neki, de ehhez idő és lelkierő szükséges. Most nincs időm arra, hogy vele vitatkozzam arról, amit már amúgy máshol leírtam. Igyekszem rá időt szakítani mihamarabb. --grin 2006. június 27., 14:15 (CEST)

Megnéztem a vitalapját, de ott egyetlen nekem szóló kérdést sem találtam. (Ellenben találtam több olyan részt, ami úgy néz ki, mintha én írtam volna a vitalapjára, holott nem. Jó lenne az aláírásomat nem odamásolni nem általam oda írt szövegek után... Mert így azt sugallja, mintha Kefének írtam volna, pedig egyáltalán nem neki szólt.)

Kefe, légy olyan kedves ha kérdésed van hozzám, akkor azt nekem címezve, egyértelműen akár a te, akár az én vitalapomon helyezd el, és akkor próbálok rá válaszolni. Próbálj, ha lehetséges, a kérdésekre koncentrálni, és abban a részben mellőzni a rám vonatkozó megjegyzéseidet. [Ez szükséges, mivel nem láttam eddig olyan kérdést, melyre már ne válaszoltam volna, és így nem tudom, mely kérdésekre adott válaszaimat kellene egy csoportba összeszedni.] Köszönöm. --grin 2006. június 29., 00:20 (CEST)

Wikikönyvek

Szia! Mindenben igazad van, de én akkor sem írnék bele egy userlapba. Csak, ha már a Hitler képmása jelenne meg. Hagyd a fenébe, az a tanácsolom. :) NCurse _üzenet 2006. július 4., 18:31 (CEST)

Miről is van szó?

A Wikiforrásból hoztam át, hogy érthető legyen a történet:

Im sorry!

Elnézést kérek minden regisztrált felhasználótól, mert amikor regisztráltatok, még nem létezett a {{userlap}} sablon. Én hoztam át és javítottam, majd mindenkinek a lapjára beillesztettem. Tettem ezt azért, (mert nektek ez nem állt módotokban eddig), és mert logikus hogy ezért találták ki.

Tudom, hogy mások userlapjára nem illik írni, de ez egy pontosan erre a célra kitalált sablon, és nem akartam vele senkinek sem rosszat. Aki nem tudja elviselni, vagy sérti az önérzetét, az nyugodtan törölje le. Üdv. KeFe 2006. június 7., 07:52 (UTC)

Én nem bántam, de írj összefoglalót! Ha máskor nem, legalább mikor egy userlapba belenyúlsz. FBöbe 2006. június 7., 08:44 (UTC)

Mondom, megértelek. Ne törődj az egésszel, semmi jelentősége nincs. Csak feleslegesen húzod fel magad. NCurse _üzenet 2006. július 4., 18:42 (CEST)

Bocs, KeFe, hogy beszólok. Kérni szeretnék Tőled: ne próbálj a saját, grin-nel folytatott vitádban tábort toborozni. Mindannyian látjuk, hogy egyszerűen nem jöttök ki egymással, és ebben az esetben csakis az NCurse által javasolt magatartás lehet megfelelő: hagyd a fenébe azt, ami jelentéktelen (lásd kettőspont) és érvekkel vitasd meg további ügyeidet grinnel. Ha nem megy, akkor gondolkodj el dolgokon.

Én most kizárólag a magam nevében beszélek. Nekem az a tény, hogy egy (akkor) 31 éves csávó fogta magát és sok kínlódás után megértette a Wikipédia működését és annak az elindításában SOHA EL NEM MÚLÓ érdemeket szerzett, nagy dolog. Pedig elhiheted, nem vagyok hasraesős típus. A srác tud valami és kész volt tenni érte. Ha ő mond nekem valamit, pedig 7 évvel fiatalabb, "tisztelgek" és megcsinálom (vagy épp nem csinálom meg). Ezzel azt akarom mondani, hogy senkinek nem fog menni ide egy éket beverni. Pedig nem is ismerem. De aki megpróbálkozik, azzal szemben kialakul egy ellenérzésem, megértem, hogy az az ember EZT NEM ÉRTI.

Moldova mondta: "Ne próbáld eláztatni a bálványomat!" Nagyon szerencsétlen ugyan a hasonlat, mert személyi kultuszt sugall, de itt erről szó sincs, sem előnyöm, sem hátrányom nem származik abból, hogy ezt neked leírtam. Ezenkívűl grinnek keményen meg kell még dolgoznia ahhoz, hogy bálványomnak tekintsem. De a kísérlet lassan-lassan visszatetszést szül.

További jó munkát neked, --Burumbátor 2006. július 4., 18:55 (CEST)

Gub üzenete Burumbátor-nak - Burumbátor lapján nemtalálom, ezért a laptörténetből idemásolom:

Maradjunk a tényeknél

"Bocs, KeFe, hogy beszólok. Kérni szeretnék Tőled: ne próbálj a saját, grin-nel folytatott vitádban tábort toborozni. Mindannyian látjuk, hogy egyszerűen nem jöttök ki egymással, és ebben az esetben csakis az NCurse által javasolt magatartás lehet megfelelő: hagyd a fenébe azt, ami jelentéktelen (lásd kettőspont) és érvekkel vitasd meg további ügyeidet grinnel. Ha nem megy, akkor gondolkodj el dolgokon."

Nem láttam sehol, hogy KeFe Grin ellen toborzott volna tábort magának. Szerintem maradjunk a tényeknél, és ne itassuk át folyton a saját egyéni interpretációinkkal. KeFe Civertan lapjára hívta fel NCurse figyelmét, ehhez semmi köze Grinnek (Grin néhány órája lépett be a vitába, noha KeFe nem szólt hozzá és nem hívta sehová, se nem küldte sehová; tkp. én hívtam Grint; noha személy szerint nem is őt, hanem egy adminisztrátort, aki kifejtené a véleményét az ottani dolgokról; és KeFe is ezt tette). Szerintem ennek tükrében a többi szavad is valami egész másról szól, mint amiről a vita folyik, és a hangneme is fura ("ne próbálj meg tábort toborozni" - mi tiltaná meg, még ha tényleg ezt is tett volna?) ♥♥♥: Gubb  ✍    2006. július 4., 19:12 (CEST)

Nos, ezt talán tényleg jobb lenne máshol megbeszélni. Azonban ha neked van igazad, akkor inkább Grinnek kellett volna szólni, mert ő avatkozott a vitába - ha nem lennénk szabad szerkesztésű weblapon, és nem vetettem volna fel az ügyet az üzenőfalon, akkor azt mondanám kéretlenül.

Tény, hogy KeFe semmivel nem váltotta ki Grin ottani beavatkozását, hozzá sem szólt; Grin jött és megmondta a frankót (függetlenül attól, hogy egyébként igaza van, és tényleg nem célszerű más userlapjára törlés sablont tenni, de ez KeFe tapasztalatlanságát, mint rosszindulatát tükrözi inkább). KeFe, hogy úgy mondja, rá se bagózott Grinre, sem itt, sem ott; és semmi sem támasztja alá, hogy ami ott történt, az KeFe részéről összefüggésben lenne azzal, ami itt történt (legalábbis ami KeFét illeti, teljesen független; ami Grint illeti, tartok tőle, hogy nem, mivel ő maga hivatkozott a korábi konfliktusukra). Megjegyzem, KeFe ezt elintézte annyival, hogy Grin hozzászólása "övön aluli" volt, de nem anyázott, nem sértegette (vissza?); a linkkérő kérdésére Grinnek is teljesen udvarias hangnemben válaszolt; nyugodtan megnézheted az egész vitát, ami ott történt.

Mindezek tükrében, a te KeFéhez való hozzászólásod tényleg olyasmit taglalt, ami Ott nem létezik (ismétlem, KeFéről beszélek, Grin lehet, hogy másképp gondolja); jobbára semmi köze Grin személyéhez. ♥♥♥: Gubb  ✍    2006. július 4., 19:34 (CEST)

vitalap

Kérlek, ha írsz valakinek a vitalapjára, és nem egy meglévő témához szólsz hozzá, akkor a fenti plusz jelet használd kezdéskor, vagy nyiss kézzel új fejezetet (==). Most NCurse vitalapjára írtál úgy, mintha a Gejzír szálhoz szólnál hozzá. Ez megtévesztő. Előre is köszi. Péter ✎ 2006. július 4., 19:10 (CEST)

Nem értem, hogy miért háborodsz fel. Egy egyszerű kérés volt. Ha nem teszed meg, hát nem teszed meg. Az ok egyébként baromi egyszerű. Láttam, hogy valaki hozzászólt NCurse vitalapján ahhoz a témához, amit én kezdtem ott. Ezért megnéztem. De semmi köze nem volt a témához. Nem egy nagy veszteség persze, csak csalódott voltam, mert arra számítottam, hogy ahhoz szóltál hozzá. Én teljesen normális hangon, fogalmaztam meg egy kérést. Nem szeretnék ebből összetűzést. Ha neked ez túl nagy pluszmunka, akkor nem teszed meg. De azért annyit engedj meg, hogy megkérjelek. Még akkor is ha nem az én vitalapomon történt az eset. Péter ✎ 2006. július 4., 19:52 (CEST)

Csak azért morgok, mert olyasmibe szóltál bele, ami egy éven keresztűl senkinek a szemét nem csípte, úgy éreztem, hogy kötözködni van kedved, de egyébb bosszúságok is értek az elmult órákban, és ennek folytatását láttam benne. Már megnyugodtam és Te se törődj velem, vagy a morgásommal. - Üdv. » KeFe « * vitalapom 2006. július 4., 20:05 (CEST)

A kötöszködés eszembe se jutott. Tényleg nem nagy ügy az egész, nincs komoly jelentősége. Nem akartam én is egy bosszúság lenni a sok között. A gratulációt köszönöm. Péter ✎ 2006. július 4., 20:30 (CEST)

Szerkesztő:Tamjan

Szia! Örülök, hogy jelölted megerősítettnek. Maximálisan egyetértettem vele. Végignézve a Te laptörténeteted, Neked sem lehetett könnyű. Becsüllek a kitartásodért. Szerintem sok ilyen szerkesztőre lenne szükség. Sajnos, néha elveszik a kedvet. Engem is neveztek már hazugnak, sokkal kevesebb jót kaptam (kivéve a mentoráltaimtól). Kérlek, ne veszítsed el a türelmedet. Szükség van itt Rád! Vannak, akik ex katedra kinyilatkoztatnak (általuk vélt) igazságokat. Ettől ne csüggedj el. Elég, ha végignézed az adminok, és bürók vitáit. Szerintem röhej! Tambo ^vita 2010. október 25., 21:11 (CEST)