Kategóriavita:11. századi magyar egyházi személyek

Törlési megbeszélés eredménye

Törlési megbeszélés lezárt jegyzőkönyve

---

Az alábbi törlési javaslatot archiváltuk. Kérjük, ezt a megbeszélést már ne módosítsd! A további hozzászólásokat a cikk vitalapjára írhatod. Ezt a lapot már ne szerkeszd!

Az eredmény: Nem született egyértelmű konszenzus, ezért a kategória megmarad. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2012. február 11., 03:33 (CET)

Kategória:11. századi magyar egyházi személyek

Az ilyen típusú, többszörösen összetett kategóriákról több megbeszélés is volt; egyszer már keserves munkával megszüntettük, időnként valaki újra feltalálja. Hkoala 2012. január 12., 20:50 (CET)

•  megjegyzés Ezeknek a megbeszéléseknek én nem láttam megnyugtatóan lezárt végét. (Esetleg egy link kisegíthetne, ha elkerülte volna a figyelmem.) Az alapvető probléma a következő: kategóriametszetekkel valóban tetszőleges összetett kategóriák alakíthatók ki, de senki sem metszegeti a kategóriákat, hogy hozzájusson a megfelelő információhoz, már csak a technikai hiányosság miatt sem, mivel nincs mindenki által elérhető és használható kategóriametsző eszköz. Először szerintem ezt a kérdést le kéne zárni, aztán lehet magával a létező kategóriákkal foglalkozni. LA^pankuš→ 2012. január 12., 20:57 (CET)
• A legutóbbi ilyen törlés: Wikipédia:Törlésre javasolt lapok/Kategória:20. századi magyar politikusok pár hete volt, itt találhatsz linkeket is. És persze nem ártott volna a létrehozás előtt jelezni a kategóriajavaslatoknál, hogy ne utólag kelljen vitatkozni megint. --Hkoala 2012. január 12., 21:04 (CET)

Hát nem tudom, ezek a vitalapi és kocsmafali viták mennyiben tekintendők annyira követendő irányelvnek, hogy tartalommal rendelkező kategóriákat töröljünk pusztán ezek alapján. LA^pankuš→ 2012. január 12., 21:18 (CET)

Hát irányelvet nem tudok neked prezentálni, csak útmutatót: Wikipédia:Kategóriák#Mire ügyelj a kategóriák létrehozásánál?. Rögtön ezzel kezdődik: Mielőtt létrehozol egy új kategóriát, jelezd a Wikipédia:Kategóriajavaslatok lapon. Hárommal lentebb: Gondold át, hogy a kategória nem túl szűk-e. Lehet, hogy ha általánosabban fogalmazod meg a kategórianevet, jobban használható. Például a Debreceni írók helyett inkább a Magyar költők, írók, vagy egyszerűen a Költők, írók kategóriát használhatod. --Hkoala 2012. január 12., 21:30 (CET)

Igen, ezek benne vannak. Ha azonban van vagy öt-hat debreceni író, már megfontolható az alkategória. A kategóriajavaslatok oldalra közel sem minden új kategória kerül fel a gyakorlatban. LA^pankuš→ 2012. január 12., 22:30 (CET)

 maradjon Amennyiben értelmes - viszonylag nagy sokaságot érintő, a keresést, rendszerezést megkönnyítő - miért ne? --Petej ^vita 2012. január 12., 21:08 (CET)

Szerintem ez az öt-hatos dolog András részéről félreértés. 5-6 elem kell egy új kategória létrehozásához, de ez csak szükséges feltétel, nem? Szerintem olyan kategóriát, amiben előreláthatóan harminc-ötvennél kevesebben lesznek, nem nagyon érdemes létrehozni. Feltéve persze, hogy az eggyel magasabb rendű kategória nem tartalmaz áttekinthetetlenül sok elemet. ♥♥♥ Kerge Kísértet ✍ 2012. január 13., 12:25 (CET)

Miért? Például Szamal uralkodóiból már sosem lesz több. De ha nincs kategóriájuk, akkor meglehetősen nehéz kategorizálni őket. LA^pankuš→ 2012. január 13., 12:28 (CET)

 maradjon LA érvei meggyőzőbbek mint Hkoala érvei. --Hippokrateszholdacskai ^vita 2012. január 12., 21:17 (CET)

 maradjon Lásd az érveimet fenn és lenn. Paulus Pontius Crassus ^vita 2012. január 12., 23:42 (CET)

re Petej:

Kérlek, olvasd el az előző vitákat is. Itt csak röviden ismétlem meg, hogy miért ne:

1. Ha beteszed a cikket a szűk kategóriába, akkor kikerül az általánosabb kategóriába, tehát ha valaki csak azt tudja, hogy középkori püspök, de azt már nem, hogy 11., 12., vagy 13. századi, akkor végig kell néznie mind a három kategóriát. Rosszabb esetben többet is.

Szerintem egy keresési igény nem így merül fel gyakran, hanem sokkal inkább egy adott kor vagy eseménysor kapcsán. Tehát kik voltak pozícióban a tatárjárás idején. Ha csak annyit tud valaki, hogy Péter püspököt keresi a középkorban, akkor úgysem igen tudja, mit keres, illetve mit talál. Boldog Özsébet a google-lal találtam meg. Ha a középkori személyek kategóriában kellene megkeresni annak alapján, hogy a pálosok alapítóját keresem, akkor teljesen reménytelen egy feltöltött nagy kategóriában. mert esetleg ezer szócikkbe kell belenézni. Éppen arról van szó, hogy nem kell megvárni, amíg egy kategória ekkora lesz. Ha pedig valaki a nevet tudja, akkor a wiki keresője tökéletesen megfelel a célnak. A másik lehetőség, hogy a kort tudja behatárolni. Paulus Pontius Crassus ^vita 2012. január 12., 23:20 (CET)

2. Ha elfogadjuk a tripla kategorizálást, akkor valami iszonyúan megnövekszik a kategóriák száma; itt évszázad + nemzetiség + foglalkozás van, de mondjuk a 16. századtól már hozzá lehetne csapni negyediknek a felekezetet is: 17. századi német evangélikus püspökök. Vagy lehetne több tripla: 17. századi evangélikus németek, 17. századi evangélikus püspökök, 17. századi német püspökök.

Nem iszonyúan, mert a cikkszám növekszik exponenciálisan a kategóriák számától függően, azaz a cikkek száma tud iszonyúan megnőni egy kategóriában, ha nincs elég mélységű kategória. Paulus Pontius Crassus ^vita 2012. január 12., 23:40 (CET)

3. Ugyanezt a funkciót ellátja a kategóriametszet is. --Hkoala 2012. január 12., 21:24 (CET)

A metszetkereső nekem nem tűnik éppen kényelmesnek. Vagy nincs találat, vagy többezer. Paulus Pontius Crassus ^vita 2012. január 12., 23:40 (CET)

re:András és Hippokrateszholdacskai: Ha úgy gondoljátok, hogy előbb elméletben kellene megvitatni a kérdést, és utána dönteni a vitatott kategóriák sorsáról, akkor tegyétek fel fordítva is a kérdést: nem a kategóriák létrehozása előtt kellett volna megbeszélést kezdeményezni? --Hkoala 2012. január 12., 21:24 (CET)

Az útmutató szerint kéne. De nem ez a gyakorlat. Lehet, hogy a kategóriák létrehozását át kéne gondolni technikailag is. LA^pankuš→ 2012. január 12., 22:30 (CET)

•  megjegyzés: rendkívül jó lenne, ha nem hetente kéne a soron következő ilyen metszetkategóriáról törlési megbeszélést folytatni, és nem aszerint jönne ki az elvileg helyesnek látszó és a jövőre nézve is irányadó eredmény, hogy éppen hol tartunk a pitypang fújásában vagy a százszorszép szirmainak a tépkedésében. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2012. január 12., 23:48 (CET)

El tudom képzelni viszont, hogy a 11–13. század magyar kategóriáit összevonjuk egy-egy Árpád-kori kategóriává, nem ideértve a 10. századot. A magyar középkort tehát a 10. század, Árpád-kor, Anjou-kor és a 15. század fedné le. Paulus Pontius Crassus ^vita 2012. január 13., 00:37 (CET)

•  törlendő többszörös kategorizálás, két elem nagyon is elég. Használható és mindenki által ismert katmetszetkereső kell, akkor ezek a kategóriák aztán végképp szükségtelenekké válnak. Ilyen most is van. --Cassandro ^{Ħelyi vita} 2012. január 13., 12:20 (CET)

Bocs, mi az, ami van? Hol? Honnan lehet egyszerűen elérni földi halandónak? Főleg az olvasónak, aki idetéved? Nem kéne először azt megoldani műszakilag? Minden egyes kategórialapra belinkelni és tudatni, hogy egyáltalán létezik ilyen? LA^pankuš→ 2012. január 13., 12:23 (CET)

Hát igen, megtalálni nekem is tegnap sikerült, használni nemigen. Egy másik lapon van, ott kell hagyni az aktuális lapokat, ahonnan az ember egyszerű lépegetéssel mehetne bővebb és szűkebb kategóriába. Egy csomó cikken nincs is a korszakra utaló kategória, ezek lennének az elsők, úgyhogy nincs mit bekeresztezni. Azt kellene inkább technikailag megoldani, hogy legyen egy gomb, amelyik az alkategóriák tartalmát is a kategória tartalma közé listázza. Ha valaki szeret 1000 cikket egy kategóriába, 200-anként egy oldalon, azaz 50 oldalon lapozgatva, az megtehesse. Paulus Pontius Crassus ^vita 2012. január 13., 12:57 (CET)

•  megjegyzés Ez a kategóriametsző magyar nyelvű kezelőfelülete.

Jó lenne, ha hozzászólnátok Wikipédia:Kocsmafal (műszaki)#Kategóriametsző a műszaki kocsmafalon is a témához. Lehet, hogy inkább az ismertető magyarításába és propagálásába kéne invesztálni, mintsem a letisztított kategóriák összezilálásába. --Karmela posta 2012. január 13., 16:03 (CET)

•  megjegyzés a helyzet az, hogy ez a macskaszkennelő dolog nem lehet túl ismert, ha én is most látom először. megoldható, hogy egy pici link legyen rá minden kategórialapról? Alensha 2012. január 19., 03:31 (CET)

Alensha, egy kicsit kiegészítettem a Wikipédia:Kategóriák lap Kategóriák metszete című szakaszát.

Az ott leírt sablon kínálkozna arra, hogy egy bot az egyes kategóriákon elhelyezze.

--Karmela posta 2012. január 21., 18:58 (CET)

•  törlendő a Wikipédia:Törlésre javasolt lapok/Kategória:20. századi magyar politikusok lapon felvonultatott korábbi megbeszélések alapján. Az ilyen többszörös kategóriákat nem tartjuk meg. -- Joey ^{üzenj nekem} 2012. január 26., 00:54 (CET)
•  megjegyzés Mivel a kategóriametsző eszközzel kapcsolatosan még mindig nem történt semmi, fenntartom a korábbi véleményemet. Addig, amíg a kategóriametsző nem lesz mindenki számára elérhető és használható (minden kategórialapon linkelve, használati útmutatóval, stb), valamint a működése nem megbízható (lásd fentebb Hidaspal észrevételét ezzel kapcsolatban), ezek az összetett kategóriák kellenek. LA^pankuš→ 2012. január 26., 09:10 (CET)

---

A fenti megbeszélést archiváltuk. Kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a lapot ne szerkeszd!